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對國標《商用電磁灶》SB/T 10548--2009 中熱效率計算的疑問

國標《商用電磁灶》SB/T 10548--2009 中關于電磁灶熱效率的計算,把鍋蓋及沒有接觸水的部分的鍋的溫度都作為加熱終止時與t2時刻的水溫一樣來計算,這樣計算出來的熱效率明顯比真實的熱效率要高得多,不知是何原因?請那些參與制訂標準的廠家給予解釋。

另外對電磁灶的電磁兼容性要求標準中沒有提及,可靠性要求也沒有提及,一些性能指標也較少,標準太低了,真有點象乳制品國標一樣的過程了。

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2012-07-07 17:26

我在網上搜到這樣一篇文章.見如下

標準編號:SB/T 10548-2009 標準狀態:現行
標準價格:16.0 客戶評分:
本標準有現貨,可貨到付款 當天發貨,一線城市最快隔天可到!
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標準簡介
本標準規定了具有保溫、蒸燉、爆炒、油炸等烹調功能的商用電磁灶(爐)的技術要求、試驗方法、檢驗規則和標志、包裝、運輸與貯存。
本標準適用于單個或多個加熱單元的商用電磁灶和商用電磁爐(以下簡稱電磁灶),其單個額定功率不超過30kW,額定電壓不超過450V。
本標準不適用于:家用便攜式電磁灶、擬用于特殊環境條件下的電磁灶(如腐蝕性環境或容易引起爆炸的環境)、室外用電磁灶、工頻電磁灶等。
英文名稱:  Commercial induction cooker
中標分類:  食品>>食品加工機械>>X99其他食品加工機械
 ICS分類:  食品技術>>67.260食品工業廠房和
發布部門:  中華人民共和國商務部
發布日期:  2009-12-24
實施日期:  2010-07-01
提出單位:  中華人民共和國商務部
歸口單位:  全國飲食加工設備標準化技術委員會
主管部門:  全國飲食加工設備標準化技術委員會
起草單位:  北京市服務機械研究所、廣東伊立浦電器股份有限公司、裕富寶廚具設備(深圳)有限公司、喜達客(青島)商用電器有限公司、北京市新麗廚房設備有限公司、深圳市福廚廚房設備有限公司、山東金佰特商用廚具有限公司、佛山市順德區美的電熱電器制造有限公司、深圳市金肯科技有限公司
起草人:  李繼萍、何應平、周紅衛、孫勤、葉廣川、顏華、徐清東、鄭曉春、藍水英、謝希章、李進棟、周杰

如果是以上廠家起草的話,那就是廠家標準而已

肯定還是考慮了中國國情和許多企業利益。太嚴格了,反會把許多廠家逼上絕路,盡管難聽,卻是實話。

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2012-07-07 19:18
@4205250873
我在網上搜到這樣一篇文章.見如下[圖片]標準編號:SB/T10548-2009標準狀態:現行標準價格:16.0元客戶評分:[圖片][圖片][圖片][圖片][圖片]本標準有現貨,可貨到付款當天發貨,一線城市最快隔天可到![圖片]如何購買?問客服[圖片][圖片]標準簡介本標準規定了具有保溫、蒸燉、爆炒、油炸等烹調功能的商用電磁灶(爐)的技術要求、試驗方法、檢驗規則和標志、包裝、運輸與貯存。本標準適用于單個或多個加熱單元的商用電磁灶和商用電磁爐(以下簡稱電磁灶),其單個額定功率不超過30kW,額定電壓不超過450V。本標準不適用于:家用便攜式電磁灶、擬用于特殊環境條件下的電磁灶(如腐蝕性環境或容易引起爆炸的環境)、室外用電磁灶、工頻電磁灶等。英文名稱: Commercialinductioncooker[圖片]中標分類: 食品>>食品加工機械>>X99其他食品加工機械[圖片] ICS分類: 食品技術>>67.260食品工業廠房和發布部門: 中華人民共和國商務部發布日期: 2009-12-24實施日期: 2010-07-01提出單位: 中華人民共和國商務部[圖片]歸口單位: 全國飲食加工設備標準化技術委員會主管部門: 全國飲食加工設備標準化技術委員會起草單位: 北京市服務機械研究所、廣東伊立浦電器股份有限公司、裕富寶廚具設備(深圳)有限公司、喜達客(青島)商用電器有限公司、北京市新麗廚房設備有限公司、深圳市福廚廚房設備有限公司、山東金佰特商用廚具有限公司、佛山市順德區美的電熱電器制造有限公司、深圳市金肯科技有限公司起草人: 李繼萍、何應平、周紅衛、孫勤、葉廣川、顏華、徐清東、鄭曉春、藍水英、謝希章、李進棟、周杰如果是以上廠家起草的話,那就是廠家標準而已肯定還是考慮了中國國情和許多企業利益。太嚴格了,反會把許多廠家逼上絕路,盡管難聽,卻是實話。
該標準就是伊立浦電器等企業自己起草出來后在拿到政府去認證的,說穿了就是企業標準而已。
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igbtsy
LV.9
4
2012-07-07 20:00
@wujianhua1979op
[圖片]該標準就是伊立浦電器等企業自己起草出來后在拿到政府去認證的,說穿了就是企業標準而已。

標準中有關熱效率的計算:把鍋蓋及沒有在浸在水中的鍋的上面部分都作為與水接觸部分同等加熱的鍋來處理,這樣的做法為投機取巧的做假者提供了合法的做假通道。廠家只要把鍋蓋做得很厚,質量很大,那么檢測出來的熱效率會非常高。

正確的做法是鍋蓋不計算在內,QB/T 1236 -1991 《 電磁灶》的標準中就沒有鍋蓋計算進去的說法。合理的是應當把不在水中部分的鍋的吸熱另外計算。這樣才是真實和合理的。

事實上商用電磁灶功率大,多數不是單管模式,熱效率是很高的。再說從15度的水溫到75度的水溫,一般在幾十秒到分把鐘就到了,向周圍的散熱或者說熱量的損失不是很大,頂多影響熱效率百分之一左右,何必要這樣網開一面讓做假者有空子可鉆。

 

 

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igbtsy
LV.9
5
2012-07-07 20:22
@igbtsy
標準中有關熱效率的計算:把鍋蓋及沒有在浸在水中的鍋的上面部分都作為與水接觸部分同等加熱的鍋來處理,這樣的做法為投機取巧的做假者提供了合法的做假通道。廠家只要把鍋蓋做得很厚,質量很大,那么檢測出來的熱效率會非常高。正確的做法是鍋蓋不計算在內,QB/T1236-1991 《電磁灶》的標準中就沒有鍋蓋計算進去的說法。合理的是應當把不在水中部分的鍋的吸熱另外計算。這樣才是真實和合理的。事實上商用電磁灶功率大,多數不是單管模式,熱效率是很高的。再說從15度的水溫到75度的水溫,一般在幾十秒到分把鐘就到了,向周圍的散熱或者說熱量的損失不是很大,頂多影響熱效率百分之一左右,何必要這樣網開一面讓做假者有空子可鉆。  

標準中把能源效率分成4級:能源效率1級的電磁灶熱效率為90%,2級為87%,3級為84%,4級為81%。這么低的水準,4級為81%明顯是照顧了單管模式,1級的熱效率為90%,明顯是照顧到了一臺電磁灶用了4到5只風機的廠家。如果用半橋或全橋模式,熱效率達到95%是輕而易舉的。

這么低的熱效率標準,還為做假者提供了作假的合法通道,真是令人難以置信。

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2012-07-08 10:02
@igbtsy
標準中把能源效率分成4級:能源效率1級的電磁灶熱效率為90%,2級為87%,3級為84%,4級為81%。這么低的水準,4級為81%明顯是照顧了單管模式,1級的熱效率為90%,明顯是照顧到了一臺電磁灶用了4到5只風機的廠家。如果用半橋或全橋模式,熱效率達到95%是輕而易舉的。這么低的熱效率標準,還為做假者提供了作假的合法通道,真是令人難以置信。

可能沈工企業做的產品主要是對部隊和鐵路等上面用的,而一般做商用電磁爐企業是對一般酒店,餐飲業,工廠食堂等上面用的。面對的客戶群體不一樣,營銷方式,產品價格包括用戶對產品的理解也不一樣。上面起草標準的企業在市場還是有相當知名度(不談產品質量真正怎么樣,中國的很多產品或者企業知名度跟營銷方式,資本實力有很大關系),而沈工的企業在市場知名度可能沒那么大(不要見怪),企業來影響一些國家部門,該標準是照顧了大多數做普通商用電磁爐的企業,皆大歡喜。

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igbtsy
LV.9
7
2012-07-08 11:58
@4205250873
可能沈工企業做的產品主要是對部隊和鐵路等上面用的,而一般做商用電磁爐企業是對一般酒店,餐飲業,工廠食堂等上面用的。面對的客戶群體不一樣,營銷方式,產品價格包括用戶對產品的理解也不一樣。上面起草標準的企業在市場還是有相當知名度(不談產品質量真正怎么樣,中國的很多產品或者企業知名度跟營銷方式,資本實力有很大關系),而沈工的企業在市場知名度可能沒那么大(不要見怪),企業來影響一些國家部門,該標準是照顧了大多數做普通商用電磁爐的企業,皆大歡喜。
關鍵是把鍋蓋作為與水接觸的鐵鍋一樣來處理,鍋蓋只吸收的了一點點的熱量,這樣做法非常不科學。為造假者提供了鉆空子的機會。作為標準是應當科學和嚴格的。
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xiyz
LV.5
8
2012-07-08 19:17
@igbtsy
標準中有關熱效率的計算:把鍋蓋及沒有在浸在水中的鍋的上面部分都作為與水接觸部分同等加熱的鍋來處理,這樣的做法為投機取巧的做假者提供了合法的做假通道。廠家只要把鍋蓋做得很厚,質量很大,那么檢測出來的熱效率會非常高。正確的做法是鍋蓋不計算在內,QB/T1236-1991 《電磁灶》的標準中就沒有鍋蓋計算進去的說法。合理的是應當把不在水中部分的鍋的吸熱另外計算。這樣才是真實和合理的。事實上商用電磁灶功率大,多數不是單管模式,熱效率是很高的。再說從15度的水溫到75度的水溫,一般在幾十秒到分把鐘就到了,向周圍的散熱或者說熱量的損失不是很大,頂多影響熱效率百分之一左右,何必要這樣網開一面讓做假者有空子可鉆。  
(廠家只要把鍋蓋做得很厚,質量很大,那么檢測出來的熱效率會非常高)把鍋蓋做得很厚,質量很大不要錢嗎?廚師拿得動嗎?
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igbtsy
LV.9
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2012-07-08 19:37
@xiyz
(廠家只要把鍋蓋做得很厚,質量很大,那么檢測出來的熱效率會非常高)把鍋蓋做得很厚,質量很大不要錢嗎?廚師拿得動嗎?

造假者有何不可?送檢是一個厚的,實際是簿的。

作為標準是嚴肅的。鍋蓋沒有升溫到與鍋中水一樣的溫度,水面上部分的鍋也沒有升溫到與水一樣的溫度,就不能用水的終端溫度來計算它們t2時刻的溫度。按標準中的計算方法,做出來的熱效率比真實的熱效率要高出許多。

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xiyz
LV.5
10
2012-07-08 21:33
@igbtsy
造假者有何不可?送檢是一個厚的,實際是簿的。作為標準是嚴肅的。鍋蓋沒有升溫到與鍋中水一樣的溫度,水面上部分的鍋也沒有升溫到與水一樣的溫度,就不能用水的終端溫度來計算它們t2時刻的溫度。按標準中的計算方法,做出來的熱效率比真實的熱效率要高出許多。
如果真有造假者拿個很厚,質量很大鍋蓋去檢測,那這個造假者也太蠢了,還不如送檢是一個好的,實際是差的。再說90%的熱效率根本用不著造假
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igbtsy
LV.9
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2012-07-09 09:17
@xiyz
如果真有造假者拿個很厚,質量很大鍋蓋去檢測,那這個造假者也太蠢了,還不如送檢是一個好的,實際是差的。再說90%的熱效率根本用不著造假
<再說90%的熱效率根本用不著造假 >,所以很容易達到的熱效率,標準訂得不嚴密,標準自身有問題,還讓作假者有空子可鉆。
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sjbh518
LV.2
12
2012-07-09 23:28
@igbtsy
,所以很容易達到的熱效率,標準訂得不嚴密,標準自身有問題,還讓作假者有空子可鉆。
參與制定標準的這幾個廠家有幾個有自己的知識產權和開發能力,大家心知肚明的,不明白的可以去調查一下,這樣制定的標準能代表國家標準嗎???評審能知道咱們國家商用電磁灶的現狀嗎,呼吁一下,國家對農民減負了,國家不應該委托企業來做代表國家的檢測機構,國家成立一個檢測中心,對檢測合格的產品免單。每年評出代表性的產品給以重獎,促進企業的發展??萍歼M步,引領時代的進步。
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igbtsy
LV.9
13
2012-07-10 08:16
@sjbh518
參與制定標準的這幾個廠家有幾個有自己的知識產權和開發能力,大家心知肚明的,不明白的可以去調查一下,這樣制定的標準能代表國家標準嗎???評審能知道咱們國家商用電磁灶的現狀嗎,呼吁一下,國家對農民減負了,國家不應該委托企業來做代表國家的檢測機構,國家成立一個檢測中心,對檢測合格的產品免單。每年評出代表性的產品給以重獎,促進企業的發展??萍歼M步,引領時代的進步。

補充說明一下:該標準《商用電磁灶》SB/T 10548--2009是國內貿易行業標準。不是國標,如果是國標的話肯定要把電磁兼容性要求作為標準的內容之一。我所經歷的江蘇常州、無錫二個地方標準計量局審查企業標準時對電子產品電磁兼容性要求是必不可少的內容,否則是通不過審查的。常州市一個區的標準計量局還把可靠性要求作為標準的內容之一。標準局審定的企業標準計算電磁灶熱效率時鍋蓋是不計算進去的,但試驗時充許用其它的蓋子蓋在鍋上。并且不在水中部分的鍋與在水中部分鍋的溫升是不一樣的,計算時以水面線上面的鍋的部分的中位線的溫度與上面部分的鍋質量單獨計算,這樣就科學而合理,也是嚴格的。

 

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huaxiachuye
LV.3
14
2012-07-10 10:21
@4205250873
我在網上搜到這樣一篇文章.見如下[圖片]標準編號:SB/T10548-2009標準狀態:現行標準價格:16.0元客戶評分:[圖片][圖片][圖片][圖片][圖片]本標準有現貨,可貨到付款當天發貨,一線城市最快隔天可到![圖片]如何購買?問客服[圖片][圖片]標準簡介本標準規定了具有保溫、蒸燉、爆炒、油炸等烹調功能的商用電磁灶(爐)的技術要求、試驗方法、檢驗規則和標志、包裝、運輸與貯存。本標準適用于單個或多個加熱單元的商用電磁灶和商用電磁爐(以下簡稱電磁灶),其單個額定功率不超過30kW,額定電壓不超過450V。本標準不適用于:家用便攜式電磁灶、擬用于特殊環境條件下的電磁灶(如腐蝕性環境或容易引起爆炸的環境)、室外用電磁灶、工頻電磁灶等。英文名稱: Commercialinductioncooker[圖片]中標分類: 食品>>食品加工機械>>X99其他食品加工機械[圖片] ICS分類: 食品技術>>67.260食品工業廠房和發布部門: 中華人民共和國商務部發布日期: 2009-12-24實施日期: 2010-07-01提出單位: 中華人民共和國商務部[圖片]歸口單位: 全國飲食加工設備標準化技術委員會主管部門: 全國飲食加工設備標準化技術委員會起草單位: 北京市服務機械研究所、廣東伊立浦電器股份有限公司、裕富寶廚具設備(深圳)有限公司、喜達客(青島)商用電器有限公司、北京市新麗廚房設備有限公司、深圳市福廚廚房設備有限公司、山東金佰特商用廚具有限公司、佛山市順德區美的電熱電器制造有限公司、深圳市金肯科技有限公司起草人: 李繼萍、何應平、周紅衛、孫勤、葉廣川、顏華、徐清東、鄭曉春、藍水英、謝希章、李進棟、周杰如果是以上廠家起草的話,那就是廠家標準而已肯定還是考慮了中國國情和許多企業利益。太嚴格了,反會把許多廠家逼上絕路,盡管難聽,卻是實話。
只能算企業標準,不是國標,懷疑這里邊幾個廠家確實沒有研發能力
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tony.s
LV.2
15
2012-08-11 15:00
@igbtsy
標準中有關熱效率的計算:把鍋蓋及沒有在浸在水中的鍋的上面部分都作為與水接觸部分同等加熱的鍋來處理,這樣的做法為投機取巧的做假者提供了合法的做假通道。廠家只要把鍋蓋做得很厚,質量很大,那么檢測出來的熱效率會非常高。正確的做法是鍋蓋不計算在內,QB/T1236-1991 《電磁灶》的標準中就沒有鍋蓋計算進去的說法。合理的是應當把不在水中部分的鍋的吸熱另外計算。這樣才是真實和合理的。事實上商用電磁灶功率大,多數不是單管模式,熱效率是很高的。再說從15度的水溫到75度的水溫,一般在幾十秒到分把鐘就到了,向周圍的散熱或者說熱量的損失不是很大,頂多影響熱效率百分之一左右,何必要這樣網開一面讓做假者有空子可鉆。  

QB/T 1236 1991中是熱效率的計算公式中是有鍋蓋的,在第四頁最后一句話:“m2:鍋和鍋蓋的質量”,但是標準鍋中卻沒有提及鍋蓋的要求。這一點到QB/T 1236-2008做了糾正,增加了鍋蓋的尺寸及材料標準,而且和GB21456的內容是一致的。

當然對于這一點實際上不會有太大影響,因為熱效率的測試還是要到國家認可的實驗室進行,在這一方面是沒有空子可鉆的。

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tony.s
LV.2
16
2012-08-11 15:12
@igbtsy
標準中把能源效率分成4級:能源效率1級的電磁灶熱效率為90%,2級為87%,3級為84%,4級為81%。這么低的水準,4級為81%明顯是照顧了單管模式,1級的熱效率為90%,明顯是照顧到了一臺電磁灶用了4到5只風機的廠家。如果用半橋或全橋模式,熱效率達到95%是輕而易舉的。這么低的熱效率標準,還為做假者提供了作假的合法通道,真是令人難以置信。
當初家用電磁灶制定熱效率等級時,曾經將各品牌的產品進行實際測試,按照實際水平做出等級的具體數值。按照國家能效等級制定的規范,1級能效應該是未來可以達到的,行業內處于世界領先水平。沈工的機器輕而易舉能達到95%以上,簡直不可思議,這個標準怎么制定的?商用的方案也不可能這么大的差異啊?
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