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鐵加熱到400多度左右的時候炸機(jī), 請問大家如何處理?

機(jī)器工作在諧振頻率附近    但是到了400多度的時候有時會爆掉

大家是如何處理的?

全部回復(fù)(29)
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rtg_17
LV.3
2
2011-05-07 13:10
鐵加熱到那么高溫度的時候,電流會聚增的,做過流保護(hù)吧
0
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2011-05-07 13:21
@rtg_17
鐵加熱到那么高溫度的時候,電流會聚增的,做過流保護(hù)吧
做過流保護(hù)倒時可以,如果客戶想的溫度更高怎么辦?
0
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2011-05-07 13:39
@rtg_17
鐵加熱到那么高溫度的時候,電流會聚增的,做過流保護(hù)吧

過流保護(hù)有是有   但是還是"有時候"  會爆

 

 

0
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spt77
LV.5
5
2011-05-07 13:47
@Needed_Change
過流保護(hù)有是有  但是還是"有時候" 會爆  

鐵過了居里溫度,感量急劇下降,超出了頻率調(diào)節(jié)范圍,如果保護(hù)不及時,那就只能等著看焰火了!

可以試試通過變壓器匹配阻抗,或者加大機(jī)器的頻率跟蹤范圍!

0
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2011-05-07 13:47
@firefox886
做過流保護(hù)倒時可以,如果客戶想的溫度更高怎么辦?
客戶要的就450度的溫度 呵呵
0
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irex
LV.5
7
2011-05-07 14:10
@spt77
鐵過了居里溫度,感量急劇下降,超出了頻率調(diào)節(jié)范圍,如果保護(hù)不及時,那就只能等著看焰火了!可以試試通過變壓器匹配阻抗,或者加大機(jī)器的頻率跟蹤范圍!

是的

對這狀況 過流保戶是沒用的

因為那時負(fù)載已不是線圈磁性體,線圈將還原其原狀態(tài) Q 高 狀況

這是 焦?fàn)柟?非常大

唯一解決辦法就是 "鎖頻加熱"

 

0
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my.mai
LV.9
8
2011-05-07 14:25
是材質(zhì)溫度達(dá)到居里點(diǎn),失磁了,電感量變化很大,電路的Q變得很高,高頻電流非常大。可以通過霍爾互感器檢測,及時保護(hù)。最安全可靠的辦法是加輸出變壓器。
0
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fuhanwen
LV.4
9
2011-05-07 15:19
@my.mai
是材質(zhì)溫度達(dá)到居里點(diǎn),失磁了,電感量變化很大,電路的Q變得很高,高頻電流非常大。可以通過霍爾互感器檢測,及時保護(hù)。最安全可靠的辦法是加輸出變壓器。

加了輸出變壓器郊率變低。關(guān)鍵的是頻率跟蹤要快,數(shù)字感應(yīng)加熱到600多度都沒事。

0
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firefox886
LV.9
10
2011-05-07 17:37
@spt77
鐵過了居里溫度,感量急劇下降,超出了頻率調(diào)節(jié)范圍,如果保護(hù)不及時,那就只能等著看焰火了!可以試試通過變壓器匹配阻抗,或者加大機(jī)器的頻率跟蹤范圍!

不用高頻變壓器照樣可以!

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2011-05-07 20:10
保溫層薄點(diǎn),離諧振點(diǎn)遠(yuǎn)點(diǎn)。
0
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spt77
LV.5
12
2011-05-07 22:50

你的板子工作頻率范圍多大?其實只要在保護(hù)電路上下點(diǎn)兒功夫,至少可以避免炸管子!

看看我做的短路試驗:Q值從1.5~50都不會炸管子!

http://bbs.dianyuan.com/topic/631015 

http://bbs.dianyuan.com/topic/632222

0
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2011-05-07 23:10

過流保護(hù)是處理異常情況,你這個需要限流工作,就像試驗用的開關(guān)電源,既限流又限壓,是控制電流不超,而不是超了保護(hù)。

另外,打個小廣告,我6月30日發(fā)布的DSP控制板,會支持這樣的功能,嘿嘿。

 

0
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莎酷啦
LV.3
14
2011-05-07 23:59

400度算什么我們可以做600度的

只是當(dāng)鐵的溫度接近居里點(diǎn)時電感會變大

機(jī)器肯定不是工作在諧振頻率附近

說明機(jī)器沒有相位鎖定功能

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莎酷啦
LV.3
15
2011-05-08 00:07
@jianchunchen
過流保護(hù)是處理異常情況,你這個需要限流工作,就像試驗用的開關(guān)電源,既限流又限壓,是控制電流不超,而不是超了保護(hù)。另外,打個小廣告,我6月30日發(fā)布的DSP控制板,會支持這樣的功能,嘿嘿。 

DSP也只不過是反應(yīng)速快而已

但是要使電磁爐能正真好用久用

還需要別的配合使用呀

 

0
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firefox886
LV.9
16
2011-05-08 11:24
@莎酷啦
400度算什么我們可以做600度的只是當(dāng)鐵的溫度接近居里點(diǎn)時電感會變大機(jī)器肯定不是工作在諧振頻率附近說明機(jī)器沒有相位鎖定功能
600度也不算高!
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2011-05-08 17:51
@spt77
你的板子工作頻率范圍多大?其實只要在保護(hù)電路上下點(diǎn)兒功夫,至少可以避免炸管子!看看我做的短路試驗:Q值從1.5~50都不會炸管子!http://bbs.dianyuan.com/topic/631015 http://bbs.dianyuan.com/topic/632222

機(jī)器的頻率是10KHz 到40KHz

 

機(jī)器不是我們設(shè)計的  我們只管使用!  如果你的機(jī)器不錯的話我們可以考慮試試

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2011-05-08 17:51
@spt77
你的板子工作頻率范圍多大?其實只要在保護(hù)電路上下點(diǎn)兒功夫,至少可以避免炸管子!看看我做的短路試驗:Q值從1.5~50都不會炸管子!http://bbs.dianyuan.com/topic/631015 http://bbs.dianyuan.com/topic/632222
功率是15kW
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spt77
LV.5
19
2011-05-08 19:56
@莎酷啦
400度算什么我們可以做600度的只是當(dāng)鐵的溫度接近居里點(diǎn)時電感會變大機(jī)器肯定不是工作在諧振頻率附近說明機(jī)器沒有相位鎖定功能

有點(diǎn)兒疑問,鐵的溫度接近居里點(diǎn)時電感會變大嗎?

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caijinshan
LV.4
20
2011-05-09 00:07
@irex
是的對這狀況過流保戶是沒用的因為那時負(fù)載已不是線圈磁性體,線圈將還原其原狀態(tài)Q高狀況這是焦?fàn)柟Ψ浅4笪ㄒ唤鉀Q辦法就是"鎖頻加熱" 
請解釋一下,什么叫鎖頻加熱???
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ssg3525
LV.2
21
2011-05-09 06:04
@莎酷啦
400度算什么我們可以做600度的只是當(dāng)鐵的溫度接近居里點(diǎn)時電感會變大機(jī)器肯定不是工作在諧振頻率附近說明機(jī)器沒有相位鎖定功能
 莎酷啦,,,不懂不要亂講話,認(rèn)真聽課
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irex
LV.5
22
2011-05-09 08:29

居禮溫度 工作表

 

這是一各加熱曲線圖, 如下說明

1 – 開機(jī)時第一狀態(tài)頻率與電流.

2 – 鐵居禮點(diǎn)溫度跟頻率.

3 – 環(huán)流工作下時, 溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.

4 – 感應(yīng)工作下時, 溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.

     當(dāng)開機(jī)時,負(fù)載為冷的狀態(tài).此時頻率電流如-1-點(diǎn),隨負(fù)載溫度高,負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近又此時負(fù)載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近相對頻率會減低, 因此有 1-2 軸線.

     當(dāng)負(fù)載溫度到鐵系居禮點(diǎn)時(720)此時負(fù)載將失去磁性這時對應(yīng)電感為0,但是請注意負(fù)載必須是鐵系負(fù)載,這時頻率電流將是一各轉(zhuǎn)折點(diǎn)-2-,此時將會有兩種反應(yīng),一是電流增大,二是電流變小,這是因為負(fù)載來決定,這有二狀況:

      a. 環(huán)流工作 (2-3 軸線)--- 當(dāng)負(fù)載壁薄時最最容易產(chǎn)生這狀態(tài),他加熱溫度可上升到負(fù)載穿孔失去環(huán)流結(jié)束,換句話說溫度至少可以到1650(鑄鐵熔化點(diǎn))如果為石墨鍋則溫度可以超過2000,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護(hù)是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數(shù)據(jù)入電20A(380V)下棋諧震電流將高達(dá)190A 這還是正常工作下,如果進(jìn)入超居禮點(diǎn)時,此時諧震電流會高達(dá)幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點(diǎn),最理想是透過變壓器方式,不要讓負(fù)載直接引響電路避免炸機(jī).

     b. 感應(yīng)流工作 (2-4 軸線) – 感應(yīng)流就是因為感應(yīng)造成發(fā)熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負(fù)載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒  電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點(diǎn)的720,但也有優(yōu)點(diǎn),如果在持續(xù)加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應(yīng)用到更節(jié)能.唯一要注意是居里工作時感應(yīng)機(jī)Q也會拉高,對等環(huán)流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標(biāo)準(zhǔn)加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進(jìn)入容性區(qū) IGBT 很快就炸掉.

居禮溫度 工作表 

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firefox886
LV.9
23
2011-05-09 09:48
@irex
居禮溫度工作表[圖片] 這是一各加熱曲線圖,如下說明1–開機(jī)時第一狀態(tài)頻率與電流.2–鐵居禮點(diǎn)溫度跟頻率.3–環(huán)流工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.4–感應(yīng)工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.    當(dāng)開機(jī)時,負(fù)載為冷的狀態(tài).此時頻率電流如-1-點(diǎn),隨負(fù)載溫度高,負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近又此時負(fù)載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近相對頻率會減低,因此有1-2軸線.    當(dāng)負(fù)載溫度到鐵系居禮點(diǎn)時(約720度)此時負(fù)載將失去磁性這時對應(yīng)電感為0,但是請注意負(fù)載必須是鐵系負(fù)載,這時頻率電流將是一各轉(zhuǎn)折點(diǎn)-2-,此時將會有兩種反應(yīng),一是電流增大,二是電流變小,這是因為負(fù)載來決定,這有二狀況:     a.環(huán)流工作(2-3軸線)---當(dāng)負(fù)載壁薄時最最容易產(chǎn)生這狀態(tài),他加熱溫度可上升到負(fù)載穿孔失去環(huán)流結(jié)束,換句話說溫度至少可以到1650度(鑄鐵熔化點(diǎn))如果為石墨鍋則溫度可以超過2000度,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護(hù)是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數(shù)據(jù)入電20A(380V)下棋諧震電流將高達(dá)190A這還是正常工作下,如果進(jìn)入超居禮點(diǎn)時,此時諧震電流會高達(dá)幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點(diǎn),最理想是透過變壓器方式,不要讓負(fù)載直接引響電路避免炸機(jī).    b.感應(yīng)流工作(2-4軸線)–感應(yīng)流就是因為感應(yīng)造成發(fā)熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負(fù)載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒 電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點(diǎn)的720度,但也有優(yōu)點(diǎn),如果在持續(xù)加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應(yīng)用到更節(jié)能.唯一要注意是居里工作時感應(yīng)機(jī)Q也會拉高,對等環(huán)流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標(biāo)準(zhǔn)加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進(jìn)入容性區(qū)IGBT很快就炸掉.[圖片]居禮溫度工作表 
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spt77
LV.5
24
2011-05-09 12:37
@irex
居禮溫度工作表[圖片] 這是一各加熱曲線圖,如下說明1–開機(jī)時第一狀態(tài)頻率與電流.2–鐵居禮點(diǎn)溫度跟頻率.3–環(huán)流工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.4–感應(yīng)工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.    當(dāng)開機(jī)時,負(fù)載為冷的狀態(tài).此時頻率電流如-1-點(diǎn),隨負(fù)載溫度高,負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近又此時負(fù)載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近相對頻率會減低,因此有1-2軸線.    當(dāng)負(fù)載溫度到鐵系居禮點(diǎn)時(約720度)此時負(fù)載將失去磁性這時對應(yīng)電感為0,但是請注意負(fù)載必須是鐵系負(fù)載,這時頻率電流將是一各轉(zhuǎn)折點(diǎn)-2-,此時將會有兩種反應(yīng),一是電流增大,二是電流變小,這是因為負(fù)載來決定,這有二狀況:     a.環(huán)流工作(2-3軸線)---當(dāng)負(fù)載壁薄時最最容易產(chǎn)生這狀態(tài),他加熱溫度可上升到負(fù)載穿孔失去環(huán)流結(jié)束,換句話說溫度至少可以到1650度(鑄鐵熔化點(diǎn))如果為石墨鍋則溫度可以超過2000度,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護(hù)是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數(shù)據(jù)入電20A(380V)下棋諧震電流將高達(dá)190A這還是正常工作下,如果進(jìn)入超居禮點(diǎn)時,此時諧震電流會高達(dá)幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點(diǎn),最理想是透過變壓器方式,不要讓負(fù)載直接引響電路避免炸機(jī).    b.感應(yīng)流工作(2-4軸線)–感應(yīng)流就是因為感應(yīng)造成發(fā)熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負(fù)載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒 電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點(diǎn)的720度,但也有優(yōu)點(diǎn),如果在持續(xù)加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應(yīng)用到更節(jié)能.唯一要注意是居里工作時感應(yīng)機(jī)Q也會拉高,對等環(huán)流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標(biāo)準(zhǔn)加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進(jìn)入容性區(qū)IGBT很快就炸掉.[圖片]居禮溫度工作表 

IRX老師講的很清楚,可是我聽得很糊涂!

我的理解是這樣的:在到達(dá)居里點(diǎn)之前,電流一直在減小;在居里點(diǎn)之后,電流急劇增大!我的理解對不對,IRX老師?

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my.mai
LV.9
25
2011-05-09 14:02
@spt77
IRX老師講的很清楚,可是我聽得很糊涂!我的理解是這樣的:在到達(dá)居里點(diǎn)之前,電流一直在減小;在居里點(diǎn)之后,電流急劇增大!我的理解對不對,IRX老師?
主要是電感量變化很大,高頻電流跟著變化。
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shanemin
LV.5
26
2011-05-09 14:50
@irex
居禮溫度工作表[圖片] 這是一各加熱曲線圖,如下說明1–開機(jī)時第一狀態(tài)頻率與電流.2–鐵居禮點(diǎn)溫度跟頻率.3–環(huán)流工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.4–感應(yīng)工作下時,溫度超過居禮溫度後的頻率與電流.    當(dāng)開機(jī)時,負(fù)載為冷的狀態(tài).此時頻率電流如-1-點(diǎn),隨負(fù)載溫度高,負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近又此時負(fù)載熱時電子移動速率加快,這時電流會加大也因為負(fù)載膨脹使得與感應(yīng)線距離接近相對頻率會減低,因此有1-2軸線.    當(dāng)負(fù)載溫度到鐵系居禮點(diǎn)時(約720度)此時負(fù)載將失去磁性這時對應(yīng)電感為0,但是請注意負(fù)載必須是鐵系負(fù)載,這時頻率電流將是一各轉(zhuǎn)折點(diǎn)-2-,此時將會有兩種反應(yīng),一是電流增大,二是電流變小,這是因為負(fù)載來決定,這有二狀況:     a.環(huán)流工作(2-3軸線)---當(dāng)負(fù)載壁薄時最最容易產(chǎn)生這狀態(tài),他加熱溫度可上升到負(fù)載穿孔失去環(huán)流結(jié)束,換句話說溫度至少可以到1650度(鑄鐵熔化點(diǎn))如果為石墨鍋則溫度可以超過2000度,但這時要注意工作頻率會急速攀升,電流也會急速上升,更重要是Q會猛然提升.此時有一各非常重要訊息就是僅測量入電電流藉以限流保護(hù)是沒有用的,因為高Q工作意味是諧震電流加大,一各參考數(shù)據(jù)入電20A(380V)下棋諧震電流將高達(dá)190A這還是正常工作下,如果進(jìn)入超居禮點(diǎn)時,此時諧震電流會高達(dá)幾倍190A以上,因此建議如果你工作溫度要超過居禮點(diǎn),最理想是透過變壓器方式,不要讓負(fù)載直接引響電路避免炸機(jī).    b.感應(yīng)流工作(2-4軸線)–感應(yīng)流就是因為感應(yīng)造成發(fā)熱,其中有渦流熱跟磁滯熱,負(fù)載如果厚度夠情況,通常都是這狀況,如砲筒 電磁爐盤式線圈方式,但這方式加熱溫度很難超過居禮點(diǎn)的720度,但也有優(yōu)點(diǎn),如果在持續(xù)加熱溫度不會在增加但是電流卻開始變小,這方式可以應(yīng)用到更節(jié)能.唯一要注意是居里工作時感應(yīng)機(jī)Q也會拉高,對等環(huán)流工作是比較低些,但是頻率電流跳動速度會比標(biāo)準(zhǔn)加熱速度還要快,電路追蹤速度要快,否則依進(jìn)入容性區(qū)IGBT很快就炸掉.[圖片]居禮溫度工作表 
我雖然不懂,但來湊個熱鬧。。。
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天斌
LV.5
27
2011-05-09 15:16
@spt77
IRX老師講的很清楚,可是我聽得很糊涂!我的理解是這樣的:在到達(dá)居里點(diǎn)之前,電流一直在減小;在居里點(diǎn)之后,電流急劇增大!我的理解對不對,IRX老師?

看了半天也有點(diǎn)湖涂了,

鐵冷態(tài)時不是電感量大,到熱態(tài)時電感量變小嗎,F和L .C有關(guān),當(dāng)C 不變時L大,頻率低,反之L變小頻率增高.

沒有測過諧振電流,不過輸入電流,冷態(tài)時比熱態(tài)時要高!

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2011-05-09 17:31
@天斌
看了半天也有點(diǎn)湖涂了,鐵冷態(tài)時不是電感量大,到熱態(tài)時電感量變小嗎,F和L.C有關(guān),當(dāng)C不變時L大,頻率低,反之L變小頻率增高.沒有測過諧振電流,不過輸入電流,冷態(tài)時比熱態(tài)時要高!

電感量下降,電流上升斜率變大,諧振頻率上升。

1、如果沒有電流閉環(huán),過流,炸管。

2、IGBT在高頻率下工作,開關(guān)損耗加劇,過熱,炸管。

0
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xxyh
LV.5
29
2011-05-13 16:28
@shanemin
[圖片]我雖然不懂,但來湊個熱鬧。。。

路過,討論很精彩。學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。。。。。。

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2011-05-13 23:54
@shanemin
[圖片]我雖然不懂,但來湊個熱鬧。。。
   
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