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功放音響為什么選擇圓形變壓器,而不選擇廉價的開關電源?

音響電源用環形變壓器,也不用開關電源,這是為什么??
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Lam小黑
LV.3
2
2019-10-24 11:23
只是你見到選環形變壓器的。
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11455355
LV.9
3
2019-10-24 16:43
環牛,方牛,R牛,C牛,開關電源,都有在功放上應用,只是你見得太少。
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2019-10-24 22:21
@11455355
環牛,方牛,R牛,C牛,開關電源,都有在功放上應用,只是你見得太少。

音響對開關電源的要求很高,不是隨便一個開關電源就可以用在音響上面,

小功率音響和低級音響,用不起音響開關電源,

小功率、和低級音響都是用環形變壓器,

大功率和高級音響都是開關電源,而且是音響專用開關電源,用LLC做的。

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Lam小黑
LV.3
5
2019-10-25 10:13
@水鄉電源
音響對開關電源的要求很高,不是隨便一個開關電源就可以用在音響上面,小功率音響和低級音響,用不起音響開關電源,小功率、和低級音響都是用環形變壓器,大功率和高級音響都是開關電源,而且是音響專用開關電源,用LLC做的。
一些國內的10到幾十W,的功放電源大多都用Faybuck做了。甚至現在的藍牙音箱等用的是BUCK或Boost電路.嚴格來說都屬于開關電源了。
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2019-10-25 20:06
@Lam小黑
一些國內的10到幾十W,的功放電源大多都用Faybuck做了。甚至現在的藍牙音箱等用的是BUCK或Boost電路.嚴格來說都屬于開關電源了。

大功率音響,最好的電源拓撲,是LLC


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2019-10-26 19:35
音響電源很多需要雙電源,比如正負40V,加一個中間地,這種電源一般的反激式很難做。
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2019-10-26 19:42
@清靜早晨
音響電源很多需要雙電源,比如正負40V,加一個中間地,這種電源一般的反激式很難做。

我自己開發了一款120W的音響功放機,開始也是想用開關電源,用L6562做,結果沒成功,最后還是用環形變壓器。

我現在又設計了一個功放專用的雙電源,沒有用芯片,全分立元件,包含LC震蕩電路。只設計好了原理圖和PCB,沒有時間去組裝。

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2019-10-26 21:29
@清靜早晨
我自己開發了一款120W的音響功放機,開始也是想用開關電源,用L6562做,結果沒成功,最后還是用環形變壓器。我現在又設計了一個功放專用的雙電源,沒有用芯片,全分立元件,包含LC震蕩電路。只設計好了原理圖和PCB,沒有時間去組裝。

L6562做電源,是不行的,做單級PFC,紋波大,別說音響了,普通音頻視頻設備都不能用,

L6562+L6599,做APFC+諧振半橋,把濾波做好,就可以給音響用,


普通的傳統半橋也可以給音響用,但效率沒有諧振半橋的高,所以不太好。


小功率音響,例如150W以下,當然用工頻變壓器的簡單,

200W~600W的音響,當然是諧振半橋做的電源好。

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FQCAD
LV.5
10
2019-10-27 23:13
大功率功放工作時,并不是一個穩定的負載,功率隨著音樂聲音變化而變化,變化速度極快,要求電源提供瞬態功率很高,因此即使普通變壓器,也需要很多大容量的電容來滿足瞬態功率。常規的開關電源,基本都是閉環穩壓工作方式,負載小時占空比較低,當負載大時,才調大占空比,響應速度根本不能滿足功放的要求,最明顯的表現就是低音無力。閉環的開關電源更適合穩定的負載使用,不適合大功率的功放使用,只有開環的開關電源,任何時候都以最大占空比工作,才適用于功放。
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2019-10-28 09:07
@FQCAD
大功率功放工作時,并不是一個穩定的負載,功率隨著音樂聲音變化而變化,變化速度極快,要求電源提供瞬態功率很高,因此即使普通變壓器,也需要很多大容量的電容來滿足瞬態功率。常規的開關電源,基本都是閉環穩壓工作方式,負載小時占空比較低,當負載大時,才調大占空比,響應速度根本不能滿足功放的要求,最明顯的表現就是低音無力。閉環的開關電源更適合穩定的負載使用,不適合大功率的功放使用,只有開環的開關電源,任何時候都以最大占空比工作,才適用于功放。

以前設想過的一種電路拓撲,其為閉環控制而動態響應不低于開環,感覺可以滿足功放這種對瞬時功率變化要求很高的場合。(圖中MOS管不能帶體二極管,可以用氮化鎵替代)

一個神奇的電路-電源網 http://m.daogou-taobao.cn/bbs/1516560.html

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tracy188
LV.5
12
2019-10-28 11:43

我覺得環形有幾個優勢吧:

1.環形沒有氣隙,漏感漏磁小,損耗也會小

2.環形轉換效率要高一點,可達90%左右

3.設計上會靈活一些,體積可按客戶要求靈活定制,無需模具,安裝方便

4.相同功率下,環形溫升會低一些。

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2019-10-28 12:46
@tracy188
我覺得環形有幾個優勢吧:1.環形沒有氣隙,漏感漏磁小,損耗也會小2.環形轉換效率要高一點,可達90%左右3.設計上會靈活一些,體積可按客戶要求靈活定制,無需模具,安裝方便4.相同功率下,環形溫升會低一些。


工頻變壓器,效率很低,工變還在采用的原因,是因為功率小,成本低,甲類功放還在用工頻變壓器。

600W和1500W的功放,你就是想用工變,也用不了啊,沒有600-1500W的功放用工變。

再談到低音、和負載動態問題,LLC開關電源閉環工作,動態響應快、輕載重載電壓不變、重載時聲音更強勁。

反激和正激是不適合大功率功放用的,適合大功放的只有傳統半橋和諧振半橋以及全橋,

LLC工作頻率在100K左右,PFM調制、1個周期內2個開關管交替工作,響應比反激快多了,然后LLC的效率很高,LLC是目前功放電源的主流。



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hmy123456
LV.6
14
2019-10-29 08:37
@水鄉電源
工頻變壓器,效率很低,工變還在采用的原因,是因為功率小,成本低,甲類功放還在用工頻變壓器。600W和1500W的功放,你就是想用工變,也用不了啊,沒有600-1500W的功放用工變。再談到低音、和負載動態問題,LLC開關電源閉環工作,動態響應快、輕載重載電壓不變、重載時聲音更強勁。反激和正激是不適合大功率功放用的,適合大功放的只有傳統半橋和諧振半橋以及全橋,LLC工作頻率在100K左右,PFM調制、1個周期內2個開關管交替工作,響應比反激快多了,然后LLC的效率很高,LLC是目前功放電源的主流。
工頻變壓器效率很低?600瓦以上用工頻用不了?以前的功放幾千瓦都是環變你卻說用不了!之所以不用變壓器主要是重量和體積和價格,現在的民用開關電源價格比較低了,好多比交流供電還便宜,重量和體積又有優勢,故此才用了開關電源。變壓器效率一般都90%以上,大功率的能到達99%。開關電源動態響應差,閉環反應時間長,
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2019-10-29 08:51
@boy59
[圖片]以前設想過的一種電路拓撲,其為閉環控制而動態響應不低于開環,感覺可以滿足功放這種對瞬時功率變化要求很高的場合。(圖中MOS管不能帶體二極管,可以用氮化鎵替代)一個神奇的電路-電源網http://m.daogou-taobao.cn/bbs/1516560.html
謝謝大佬提供的圖紙方案,我等會試試,請問還有更好地方法嗎?
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2019-10-29 08:52
@水鄉電源
工頻變壓器,效率很低,工變還在采用的原因,是因為功率小,成本低,甲類功放還在用工頻變壓器。600W和1500W的功放,你就是想用工變,也用不了啊,沒有600-1500W的功放用工變。再談到低音、和負載動態問題,LLC開關電源閉環工作,動態響應快、輕載重載電壓不變、重載時聲音更強勁。反激和正激是不適合大功率功放用的,適合大功放的只有傳統半橋和諧振半橋以及全橋,LLC工作頻率在100K左右,PFM調制、1個周期內2個開關管交替工作,響應比反激快多了,然后LLC的效率很高,LLC是目前功放電源的主流。

那親覺得,買哪個牌子變壓器性價比高???

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2019-10-29 10:06
@普微精密
謝謝大佬提供的圖紙方案,我等會試試,請問還有更好地方法嗎?
用開環的LLC替代工頻變壓器,用多路交錯并聯的buck電路實現穩壓控制(采用DCM模式動態響應好,交錯并聯效果等同CCM模式)。
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2019-10-29 10:16
@普微精密
那親覺得,買哪個牌子變壓器性價比高???

民用開關電源,低價格的,跟功放專用開關電源(LLC)沒得比的,

工變空載時整流后直流電壓高,輕載時電壓下降、重載時電壓下降的更多。

LLC功放專用開關電源不存在響應差的問題,開關電源無論是空載還是滿載,電壓始終穩定不變,音量更強勁,

反激電源通常在50-65K的工作頻率,一個周期內只有一個開關管工作,PWM調制

LLC的工作頻率在100K左右的 PFM,一個周期是2個開關管交替工作、PFM比PWM響應快很多、頻率高周期短、

反激65K PWM周期是15.38uS,在這15uS只有一個開關管工作;LLC工作在100K左右、周期是10uS、2個開關管交替工作、一個開關管工作的時間5uS左右,

5uS和15uS就相隔3倍、PFM脈沖頻率調制比PWM脈沖寬度調制快很多、

LLC的響應速度是PWM反激的4倍以上,

專用功放LLC電源用在舞臺音響都沒有說響應差的問題。說到開關電源響應差,那是因為你沒有接觸專用LLC功放電源,不能把反激應用到功放上面說響應差。

說到600-1500W的功放不能用工變的問題,一個功放就那么大的空間,放一個變壓器,就沒地方放功放板了,如何用呢?還有有的功放機殼高度有限、

根本放不下變壓器。

再談到效率問題,說工變效率90,99,這是片面的單純滿載AC-AC的效率,不能斷章取義。功放用的是直流,AC-DC還有損耗的。

我還沒見過效率99的工變。

談效率是AC-DC的效率,實際工變的效率應用連75%都不到,工頻電源效率很多在50%~70%,

我說的工變效率沒有開關電源效率高,是說的應用到功放整機輕載、中載、重載、

全段的AC-DC平均效率,一個1000W的工變空載都幾十瓦了,還談個屁的效率,隨便一個AC-DC反激都比工變的AC-DC效率高多了,LLC功放專用那比工變AC-DC好太多。


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Lam小黑
LV.3
19
2019-10-29 11:39
@水鄉電源
民用開關電源,低價格的,跟功放專用開關電源(LLC)沒得比的,工變空載時整流后直流電壓高,輕載時電壓下降、重載時電壓下降的更多。LLC功放專用開關電源不存在響應差的問題,開關電源無論是空載還是滿載,電壓始終穩定不變,音量更強勁,反激電源通常在50-65K的工作頻率,一個周期內只有一個開關管工作,PWM調制LLC的工作頻率在100K左右的PFM,一個周期是2個開關管交替工作、PFM比PWM響應快很多、頻率高周期短、反激65KPWM周期是15.38uS,在這15uS只有一個開關管工作;LLC工作在100K左右、周期是10uS、2個開關管交替工作、一個開關管工作的時間5uS左右,5uS和15uS就相隔3倍、PFM脈沖頻率調制比PWM脈沖寬度調制快很多、LLC的響應速度是PWM反激的4倍以上,專用功放LLC電源用在舞臺音響都沒有說響應差的問題。說到開關電源響應差,那是因為你沒有接觸專用LLC功放電源,不能把反激應用到功放上面說響應差。說到600-1500W的功放不能用工變的問題,一個功放就那么大的空間,放一個變壓器,就沒地方放功放板了,如何用呢?還有有的功放機殼高度有限、根本放不下變壓器。再談到效率問題,說工變效率90,99,這是片面的單純滿載AC-AC的效率,不能斷章取義。功放用的是直流,AC-DC還有損耗的。我還沒見過效率99的工變。談效率是AC-DC的效率,實際工變的效率應用連75%都不到,工頻電源效率很多在50%~70%,我說的工變效率沒有開關電源效率高,是說的應用到功放整機輕載、中載、重載、全段的AC-DC平均效率,一個1000W的工變空載都幾十瓦了,還談個屁的效率,隨便一個AC-DC反激都比工變的AC-DC效率高多了,LLC功放專用那比工變AC-DC好太多。
其實十幾年前就已經很多開關電源取代了傳統變壓器去做功放電源啦。一個3000W的功放+電源組合。如果是用傳統的AB+傳統變壓器的重量需要兩個人用拖車搬運。開關電源+Clas-D就差不多一個12.7寸的筆記本電腦一樣。
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hmy123456
LV.6
20
2019-10-29 16:19
@Lam小黑
其實十幾年前就已經很多開關電源取代了傳統變壓器去做功放電源啦。一個3000W的功放+電源組合。如果是用傳統的AB+傳統變壓器的重量需要兩個人用拖車搬運。開關電源+Clas-D就差不多一個12.7寸的筆記本電腦一樣。

開關電源都有響應時間的問題,LLC當然不例外。工頻和開關電源帶大動態負載功放都有暫態過程,開關電源對于空載和滿載甚至數倍于爆棚電流來回切換時要保持

完全恒壓是不可能的,其響應時間若干個開關周期幾百uS到幾個MS。從這點來說個人認為反激也能做功放電源。

變壓器效率不到75%不知道你是怎么計算得來的?差的變壓器空載損耗一般都在5%以內,滿載一般不超過10%,AD-DC中間環節就增加了整理電路,這個確實會損耗一部分效率,這個跟次級電流大小有關。

當然并不是說工頻在功放上是完美的,實際上個人感覺工頻問題甚至更大,工頻需要大水塘,電壓隨負載波動非常明顯,再大的水塘也有波動的存在,這是電路的特性決定的。

用工頻對一般的功放來說簡單可靠,干擾也小,價格也能接受所有小功率的還有市場。但是開關電源成本越來越低,取代大部分笨重的銅線變壓器早晚的事

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Lam小黑
LV.3
21
2019-10-29 16:46
@hmy123456
開關電源都有響應時間的問題,LLC當然不例外。工頻和開關電源帶大動態負載功放都有暫態過程,開關電源對于空載和滿載甚至數倍于爆棚電流來回切換時要保持完全恒壓是不可能的,其響應時間若干個開關周期幾百uS到幾個MS。從這點來說個人認為反激也能做功放電源。變壓器效率不到75%不知道你是怎么計算得來的?差的變壓器空載損耗一般都在5%以內,滿載一般不超過10%,AD-DC中間環節就增加了整理電路,這個確實會損耗一部分效率,這個跟次級電流大小有關。當然并不是說工頻在功放上是完美的,實際上個人感覺工頻問題甚至更大,工頻需要大水塘,電壓隨負載波動非常明顯,再大的水塘也有波動的存在,這是電路的特性決定的。用工頻對一般的功放來說簡單可靠,干擾也小,價格也能接受所有小功率的還有市場。但是開關電源成本越來越低,取代大部分笨重的銅線變壓器早晚的事
功放的供電電壓在功放來一竄重低音的時候無論是開關電源,還是傳統的變壓器都會下降的。除非你的電源供電比功放的功率大得多。但我們之前是故意把環路調的很慢。讓它掉。或者就做成電子變壓器。
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2019-10-29 21:27
@Lam小黑
功放的供電電壓在功放來一竄重低音的時候無論是開關電源,還是傳統的變壓器都會下降的。除非你的電源供電比功放的功率大得多。但我們之前是故意把環路調的很慢。讓它掉。或者就做成電子變壓器。

響應問題,你要明白什么叫兩管交替工作,還有PWM因為運放增益問題,響應沒有PFM的快。反激不適合做功放電源,傳統半橋可以,全橋也可以。

LLC功放專用開關電源,200W的功放配300W的專用電源,電源的OCP是600W,電源瞬間可以承受600W,專用功放電源OCP做的比較大。

普通電源的OCP在105%~133%,最大不超過150%,功放專用電源OCP是200%

200W的功放甚至配500W的電源都有,有些要溫度低,電源當然是配大好,余量越大越安全。

你看電腦,辦公電腦一臺主機才60-70多W的耗電,一個17寸方屏顯示器才9W的耗電,主機電源是350W,余量大的要死。


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2019-10-30 08:55
主要是工頻變壓器的音質好
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2019-10-30 08:56
@星夜電器
主要是工頻變壓器的音質好
開關電源要音質好的話成本高
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2019-10-30 08:57
@星夜電器
主要是工頻變壓器的音質好
但是大多數高端音響,或者功放都是工頻變壓器
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2019-10-30 08:57
@星夜電器
主要是工頻變壓器的音質好
而且是鐵外殼
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Lam小黑
LV.3
27
2019-10-30 11:14
@星夜電器
開關電源要音質好的話成本高
真能聽出來嗎?
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2019-10-30 13:42
@星夜電器
而且是鐵外殼

單單一個工頻變壓器做的功放,就能說音質好?這是不是斷章取義?

舞臺音響夠不夠高端?音質怎么樣?舞臺音響為什么用的是LLC功放專用開關電源?

不是隨便一個開關電源都能用功放上面,一定要專用LLC功放電源。

你隨便搞一個反激電源用功放上面,首先電源的紋波都超標,那能音質好嗎?能談音質嗎?

你見過的功放用工頻變壓器的,那是功放功率小的,功放600W-1500W,人家功放體積和高度就那么大,沒地方給你放工頻變壓器,功放機殼

的高度都比你工頻變壓器矮,也放不下工頻變壓器。

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st.you
LV.10
29
2019-10-30 16:13
環形變壓器工藝簡單,耐沖擊,故障率相對低很多,所以以前的音頻功放,大部分都是工頻的,EI 或者環或者R形,,現代音響產品傾向于開關電源的多了,全球化的背景下,開關電源的寬范圍輸入優勢明顯,且待機功耗低,工頻變壓器做不到,工頻變壓器用有色金屬很多,成本上(體積大,重,運輸成本高)越來越不劃算。
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st.you
LV.10
30
2019-10-30 16:22
@水鄉電源
民用開關電源,低價格的,跟功放專用開關電源(LLC)沒得比的,工變空載時整流后直流電壓高,輕載時電壓下降、重載時電壓下降的更多。LLC功放專用開關電源不存在響應差的問題,開關電源無論是空載還是滿載,電壓始終穩定不變,音量更強勁,反激電源通常在50-65K的工作頻率,一個周期內只有一個開關管工作,PWM調制LLC的工作頻率在100K左右的PFM,一個周期是2個開關管交替工作、PFM比PWM響應快很多、頻率高周期短、反激65KPWM周期是15.38uS,在這15uS只有一個開關管工作;LLC工作在100K左右、周期是10uS、2個開關管交替工作、一個開關管工作的時間5uS左右,5uS和15uS就相隔3倍、PFM脈沖頻率調制比PWM脈沖寬度調制快很多、LLC的響應速度是PWM反激的4倍以上,專用功放LLC電源用在舞臺音響都沒有說響應差的問題。說到開關電源響應差,那是因為你沒有接觸專用LLC功放電源,不能把反激應用到功放上面說響應差。說到600-1500W的功放不能用工變的問題,一個功放就那么大的空間,放一個變壓器,就沒地方放功放板了,如何用呢?還有有的功放機殼高度有限、根本放不下變壓器。再談到效率問題,說工變效率90,99,這是片面的單純滿載AC-AC的效率,不能斷章取義。功放用的是直流,AC-DC還有損耗的。我還沒見過效率99的工變。談效率是AC-DC的效率,實際工變的效率應用連75%都不到,工頻電源效率很多在50%~70%,我說的工變效率沒有開關電源效率高,是說的應用到功放整機輕載、中載、重載、全段的AC-DC平均效率,一個1000W的工變空載都幾十瓦了,還談個屁的效率,隨便一個AC-DC反激都比工變的AC-DC效率高多了,LLC功放專用那比工變AC-DC好太多。
兄臺不要一本正經的吹牛啊,LLC比起反激瞬態響應比起反激要差那么些,瞬間加載也會有比較大的過沖的,好處是功率大,效率高,在功放的應用層面,瞬態響應這點其實不太重要,不掉電就行, 功放連紋波那么大的工頻電源都不怕,更不用怕這點過沖電壓了。
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Lam小黑
LV.3
31
2019-10-30 16:35
@st.you
環形變壓器工藝簡單,耐沖擊,故障率相對低很多,所以以前的音頻功放,大部分都是工頻的,EI或者環或者R形,,現代音響產品傾向于開關電源的多了,全球化的背景下,開關電源的寬范圍輸入優勢明顯,且待機功耗低,工頻變壓器做不到,工頻變壓器用有色金屬很多,成本上(體積大,重,運輸成本高)越來越不劃算。
最主要是容易造假。搞個水泥敦包兩層膠帶,在弄三根線焊接在功放板上面。增加了重量。一看,哇,雙環牛供電功放。動態響應好呀。最后拆開發現是一堆水泥。這會聽到動態開始變差了。
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