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未來能源燃料電池更有希望

都知道電的保存是一個難題,蓄電池的不能持久的保存電能,而且污染比較大。利用電解水的辦法,把水分解成氧氣和氫氣。然后把氫氣儲存起來,在需要電能時在通過燃料電池把氫氣和大自然中的氧氣變成電能。這樣就實現了電能的儲存和轉換。

 

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2013-01-24 19:58

是否可以走出實驗室

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廖遠方
LV.9
3
2013-01-24 20:36
繼續加油.期待成功
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小礦石
LV.10
4
2013-01-24 21:30

氫氣濃度不夠啊,如何收集?那也不是要能量

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2013-01-24 22:10
@tvro
是否可以走出實驗室
已經有樣車出現了
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2013-01-24 22:13
@小礦石
氫氣濃度不夠啊,如何收集?那也不是要能量
氫氣收集很簡單,至于說純度。個人認為太純的更不安全。
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l3555019
LV.5
7
2013-01-25 09:29
@下雨天不玩電
氫氣收集很簡單,至于說純度。個人認為太純的更不安全。

以后能普及電動汽車了

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2013-01-25 11:22
@下雨天不玩電
氫氣收集很簡單,至于說純度。個人認為太純的更不安全。
不純才危險!高中化學實驗,氫氣驗純,不純的話,會爆鳴,純的話,不會爆!
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2013-01-25 11:22
其實液流電池,我感覺這個到不錯的!
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tagg
LV.5
10
2013-01-25 11:31
@破爛的GTR
不純才危險!高中化學實驗,氫氣驗純,不純的話,會爆鳴,純的話,不會爆!

頂樓上的!說得太對了!

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wangshujun
LV.8
11
2013-01-25 11:44

基于

電解水制氫->

壓縮氫氣到氣瓶->

燃料電池氫氣發電->

驅動車輛運行

的流程,整體能量利用效率大約不到10%,相比于現在鋰電池的80%左右的效率完全沒有可比性。而且總成本比鋰電池的要貴的多,燃料電池里面的離子交換膜和白金催化劑都貴的離譜,而且都怕污染,現在空氣的成分對燃料電池是要命的。

一輛a級汽油車10萬左右的,配置差不多的情況下做成純電動的大概成本是25萬左右,燃料電池的差不多是100萬,電池壽命差不多都是1-5年,自己算算能不能承受得了電池的折舊費用。


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wangshujun
LV.8
12
2013-01-25 11:47
@破爛的GTR
其實液流電池,我感覺這個到不錯的!

液流電池,能量密度低,結構復雜,不適合汽車應用。

液流電池,現在就看儲能電站能否成功了


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2013-01-25 19:26
@下雨天不玩電
已經有樣車出現了
有希望了
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2013-01-25 20:11
@wangshujun
基于電解水制氫->壓縮氫氣到氣瓶->燃料電池氫氣發電->驅動車輛運行的流程,整體能量利用效率大約不到10%,相比于現在鋰電池的80%左右的效率完全沒有可比性。而且總成本比鋰電池的要貴的多,燃料電池里面的離子交換膜和白金催化劑都貴的離譜,而且都怕污染,現在空氣的成分對燃料電池是要命的。一輛a級汽油車10萬左右的,配置差不多的情況下做成純電動的大概成本是25萬左右,燃料電池的差不多是100萬,電池壽命差不多都是1-5年,自己算算能不能承受得了電池的折舊費用。

電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環保。

其實可以換個思路,直接通過電解水。產生氫和氧的混合氣體直接供給發動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。

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gnaijnaoul
LV.6
15
2013-01-25 21:04
@下雨天不玩電
電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環保。其實可以換個思路,直接通過電解水。產生氫和氧的混合氣體直接供給發動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。

不知道你這個電解水的電從哪里來!

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老糊涂
LV.3
16
2013-01-25 22:13
@下雨天不玩電
電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環保。其實可以換個思路,直接通過電解水。產生氫和氧的混合氣體直接供給發動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。
氫氣要在零下xxx攝氏度才能壓縮成液態,要在汽車上搞這樣一個裝備有一定難度喲!
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wangshujun
LV.8
17
2013-01-26 00:01
@下雨天不玩電
電池的缺點也是明顯的,不能長里程行駛。充電時間長的缺點,不環保。其實可以換個思路,直接通過電解水。產生氫和氧的混合氣體直接供給發動機使用,氫的燃點是汽油的2.5倍,其效率很高。

氫氣的燃燒值或者說熱值很高,和效率沒有一點關系。

效率發生在轉化的過程中燃料電池目前發電效率差不多是50%,確實高于熱機的30%左右

但是電解水制氫效率差不多也是50%左右,算進來就不如熱機效率高了,再算上壓縮存儲的功耗一般來說有效能量效率是不到10%的。

即使壽命夠長,也不算折舊,按照現在商業電價算上10倍以后,也沒有商業價值。

鋰電池車以前有一個估算一定要石油在150美元以上才有生存的空間,否則省下的油錢不夠換電池的。簡單說當前的油價還要翻番,鋰電池的汽車才有生存的空間。

如果僅僅盯著汽油車,可能會發現后面的液化石油氣或者天然氣的汽車會成本更低,特別最近美國頁巖氣的規模化開采代之現在天然氣都能直接和煤炭競爭了,估計電動汽車在未來的幾十年內應該又沒戲了,還有煤炭制氣的技術路線也是可以替代的。

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2013-01-26 16:09

關注這個話題!

希望樓主能給點猛料啊……

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2013-01-26 18:29
@wangshujun
氫氣的燃燒值或者說熱值很高,和效率沒有一點關系。效率發生在轉化的過程中燃料電池目前發電效率差不多是50%,確實高于熱機的30%左右但是電解水制氫效率差不多也是50%左右,算進來就不如熱機效率高了,再算上壓縮存儲的功耗一般來說有效能量效率是不到10%的。即使壽命夠長,也不算折舊,按照現在商業電價算上10倍以后,也沒有商業價值。鋰電池車以前有一個估算一定要石油在150美元以上才有生存的空間,否則省下的油錢不夠換電池的。簡單說當前的油價還要翻番,鋰電池的汽車才有生存的空間。如果僅僅盯著汽油車,可能會發現后面的液化石油氣或者天然氣的汽車會成本更低,特別最近美國頁巖氣的規模化開采代之現在天然氣都能直接和煤炭競爭了,估計電動汽車在未來的幾十年內應該又沒戲了,還有煤炭制氣的技術路線也是可以替代的。
其實開始就犯了一個概念上的錯誤!你總和汽油動力來比,這是不對的。我們探討的是新能源,至于說價格我認為也不是問題的關鍵。就拿早期的手機“大哥大”來說,1萬多還是比較便宜的了,但是別忘了那是什么年代,當時的1萬意味著什么。其實我們是離不開石油的,因為塑料和一些其他產品都是依賴石油來制造的。
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2013-01-26 19:28
@下雨天不玩電
其實開始就犯了一個概念上的錯誤!你總和汽油動力來比,這是不對的。我們探討的是新能源,至于說價格我認為也不是問題的關鍵。就拿早期的手機“大哥大”來說,1萬多還是比較便宜的了,但是別忘了那是什么年代,當時的1萬意味著什么。其實我們是離不開石油的,因為塑料和一些其他產品都是依賴石油來制造的。
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251683652
LV.6
21
2013-01-26 21:12
@qinzutaim
關注這個話題!希望樓主能給點猛料啊……
學習了
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2013-01-27 19:08

其實未來的能源還是以電力為主,其關鍵是如何使用電力。燃料電池只是方法之一。從現在的高鐵可以看到未來的交通方式。我有一個想法就是改造公路,把電極分別安裝在公路的兩邊,車輛通過兩輪子接觸電極,這樣車就能得到動力。當車輛離開公路后通過車上自帶的電池供電。

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wangshujun
LV.8
23
2013-01-27 20:41
@下雨天不玩電
其實開始就犯了一個概念上的錯誤!你總和汽油動力來比,這是不對的。我們探討的是新能源,至于說價格我認為也不是問題的關鍵。就拿早期的手機“大哥大”來說,1萬多還是比較便宜的了,但是別忘了那是什么年代,當時的1萬意味著什么。其實我們是離不開石油的,因為塑料和一些其他產品都是依賴石油來制造的。

如果是打算用在車上那么和汽油動力比較是在自然不過的事情了。

而且任何經濟性的比較其實都是制造成本,燃料電池行業里面的成本不可能像手機或者其他半導體行也來降低成本的。按照現在的成本和下降到可接受真的是遙遙無期的。

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2013-01-27 21:45
@下雨天不玩電
其實未來的能源還是以電力為主,其關鍵是如何使用電力。燃料電池只是方法之一。從現在的高鐵可以看到未來的交通方式。我有一個想法就是改造公路,把電極分別安裝在公路的兩邊,車輛通過兩輪子接觸電極,這樣車就能得到動力。當車輛離開公路后通過車上自帶的電池供電。
用海水是大的方向
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2013-01-27 21:50
@老糊涂
氫氣要在零下xxx攝氏度才能壓縮成液態,要在汽車上搞這樣一個裝備有一定難度喲!
也可以用工業堿與鐵粉反應制取
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chenjiaxu
LV.2
26
2013-01-28 11:42
繼續加油.期待成功
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2013-01-28 13:11
@tvro
用海水是大的方向
我也同意你的觀點。海水中含有鹽,所以它的導電性好要好于淡水。
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2013-01-28 15:34
@tvro
也可以用工業堿與鐵粉反應制取
不是鐵粉吧,司令!鐵不是雙性的,鋁才是啊!
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2013-01-28 15:38
@wangshujun
液流電池,能量密度低,結構復雜,不適合汽車應用。液流電池,現在就看儲能電站能否成功了
嗯嗯,現在光伏,風能發電的難點就是他們不穩定,所以要解決好儲能的問題!
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2013-01-28 15:38
@tagg
頂樓上的!說得太對了!

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wangshujun
LV.8
31
2013-01-28 19:56
@破爛的GTR
嗯嗯,現在光伏,風能發電的難點就是他們不穩定,所以要解決好儲能的問題!

儲能經濟型還太差,現在主流的技術給風電算帳,如果不上儲能每年浪費掉100億的電

上儲能可以回收70%的電,但是至少多浪費500億的錢。

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