未卜先知，電磁加熱計算軟件解決難題！

在電源網上也混了一段時間了，電磁加熱這種技術，說高不高，說低不低，國內的企業大都急功近利，忙著撈錢，真正想做好產品的不多；能足夠基礎、又愿意潛心鉆研技術的人就更少！國內出版的電磁加熱方面的書也很少，大都是薄薄的一本，也就是講個大概，隔靴搔癢！請教電源網上高手，對于一些技術點也都是遮遮掩掩，種種問題還是要自己摸索！

自己摸索也是要講究方法的，有的人很快就掌握了訣竅，有些人炸了無數的管子還是一知半解，究其原因還是太急功近利了，沒有把理論搞通，這個浮躁的環境很難讓人沉下心來！有人說，國內就是會搞理論研究，不善于應用！我的看法正好相反：國內理論研究太爛，應用方面有笨辦法，做試驗，反向工程，還能鼓搗個2流3流的產品出來！但是失去理論指導，你永遠只能做2流產品，只能跟在別人屁股后面追！我所說的理論，是指切實能夠應用實際工作中去的，而不是說課本上那些空泛的大道理！比如說，金屬在交變磁場的損耗怎么計算？如果去翻我們的課本，找磁導率，找電阻系數，計算穿透深度，那就走上一條不歸路，哈哈！也用不著裝上板子，架上鍋去測試，其實，用電感表量一量Q值，就可以算出來了！可惜，在電磁加熱方面，能給我們做理論指導的太少！記得IREX征集一個答案：“為何鐵板放在電磁爐線圈上電流會加大”（http://bbs.dianyuan.com/topic/521381），至今沒有人能在理論上給出個一二三出來，大多數回答都像我們的老中醫，難道就沒有人能列出一個公式來，讓我們一眼便知，再也用不著唧唧歪歪！

說了這么多，跑題了！受caozhihong的啟發，在下不才，想寫個軟件，這個軟件可以計算電磁加熱的參數出來，比如說，我們想做5KW的板子，選用半橋電路，應該使用多大的電感量，多大的諧振電容，工作頻率多少，電流多大，吸收電容多大，死區時間多少等等，用鼠標點一點就出來了，再也不用慢慢摸索，提心吊膽擔心燒管子了，想想就覺得美好！現在想請大家多提一些建議要求，說不定你想要的都能在這個軟件上實現呢！

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caozhihong

LV.3

2012-01-09 15:40

小兵支持連長，軟件是為了給像我這樣的新手參考學習，每個人都會經歷開發的初級階段，這段時間是很迷茫的，任何的知識都要自己摸索，而且到處是十字路口，還好小兵得到了像連長一樣很多技術元老的支持幫助，但是本質上技術還是要自己琢磨。

　　對于這個軟件，可以幫助新手更快的做實驗，而且能保證實驗不會對財產的有極大破壞力，在實驗中在檢驗數據的正確性，不斷的摸索，最終掌握理論知識才是關鍵。

謝謝！

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zijun86

LV.4

2012-01-09 15:49

@caozhihong

小兵支持連長，軟件是為了給像我這樣的新手參考學習，每個人都會經歷開發的初級階段，這段時間是很迷茫的，任何的知識都要自己摸索，而且到處是十字路口，還好小兵得到了像連長一樣很多技術元老的支持幫助，但是本質上技術還是要自己琢磨。　　對于這個軟件，可以幫助新手更快的做實驗，而且能保證實驗不會對財產的有極大破壞力，在實驗中在檢驗數據的正確性，不斷的摸索，最終掌握理論知識才是關鍵。謝謝！

這個工作量就大了，感應加熱所表現的方式有很多種哦，每種形勢又不盡相同，支持你一下，希望早日能見到你的佳作。

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my.mai

LV.9

2012-01-09 16:09

支持一下，呵呵。

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spt77

LV.5

2012-01-09 16:13

@caozhihong

謝謝支持，有沒有具體的要求？

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my.mai

LV.9

2012-01-09 16:15

@spt77

謝謝支持，有沒有具體的要求？

我見你以前就有貼數據出來啊，應該就是一個軟件編寫的吧。電感值，電容值，Q值，峰值電壓，頻率，實際功率等。

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spt77

LV.5

2012-01-09 16:43

@my.mai

我見你以前就有貼數據出來啊，應該就是一個軟件編寫的吧。電感值，電容值，Q值，峰值電壓，頻率，實際功率等。

有軟件我就不用在這兒折騰了，那些是算出來的！

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my.mai

LV.9

2012-01-09 17:13

@spt77

有軟件我就不用在這兒折騰了，那些是算出來的！

那根據計算公式，直接用EXCEL表格做一個出來就可以了。類似我設計薄膜電容這樣的。

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irex

LV.5

2012-01-09 19:04

如果是定材質定形狀定線圈繞法定感量定線圈材質定加熱距離這就有可能

感應加熱,其時電路只是工具,要應付的是材質,就像木匠與工具與被雕琢木頭一樣概念.

感應加熱在材質上加熱有三種模式

1.感應加熱模式 (小窩流加熱)

2.環流加熱模式 (短路環加熱)

3.磁鑄感應干擾模式 (方形鐵塊加熱角邊強磁加熱)

這三種模式都會影響整體電路加熱效率與穩定

很多感應加熱人不是很了解這狀況,常常讓機器至於不安穩狀況下.

對感應加熱 "電路" 只是一各工具.

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igbtsy

LV.9

2012-01-09 20:23

想法很好，但是難度很大。2002年就與同學（某大學教授）聯系過，讓本科畢業班的或研究生寫一篇電磁感應加熱的論文，題目是計算感應加熱功率的數學表達式。

本人知道感應加熱影響功率的參數是很多的，相關的數學表達式結構較復雜，有很多還不能是理論上的公式，要從大量的實驗數據中總結出可行的經驗公式，或者是附有條件的一些參數方程。要把工作電壓、諧振頻率、實際驅動頻率、線圈匝數、諧振電容量、零電壓電容量、死區時間、負載導磁性能、負載電阻率、負載的溫度、負載與線圈間的距離、不同的工作模式---等等，這些參數都能在公式中有所反映及運用，實在是一項復雜和堅巨的工作。接觸了幾位學生，最后都知難而退了。至今無人敢接手這樣的課題。

沒有計算公式，做感應加熱的只能是憑經驗估算，再通過試驗一到二次作修正。

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冉智ayong

LV.6

2012-01-09 21:28

昨天看《天生我材必有用》電視節目，很多公司領導還是愿意聘有經驗的而不愿要高學歷的

實際應用參數隨用途不同而不同，我們搞這些東東從來就不去算參數，心中有數即可動手實驗

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冉智ayong

LV.6

2012-01-09 21:31

@irex

如果是定材質定形狀定線圈繞法定感量定線圈材質定加熱距離這就有可能感應加熱,其時電路只是工具,要應付的是材質,就像木匠與工具與被雕琢木頭一樣概念.感應加熱在材質上加熱有三種模式1.感應加熱模式(小窩流加熱)2.環流加熱模式(短路環加熱)3.磁鑄感應干擾模式(方形鐵塊加熱角邊強磁加熱)這三種模式都會影響整體電路加熱效率與穩定很多感應加熱人不是很了解這狀況,常常讓機器至於不安穩狀況下.對感應加熱"電路"只是一各工具.

哎臺胞同志啊搞了幾年感應加熱了竟然還在糾結于渦流加熱短路環加熱。。。哎。。你拉了臺胞技術員們的后腿了

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spt77

LV.5

2012-01-10 08:48

@冉智ayong

哎臺胞同志啊搞了幾年感應加熱了竟然還在糾結于渦流加熱短路環加熱。。。哎。。你拉了臺胞技術員們的后腿了

像IREX這樣，能三言兩語說得清楚，那一定是高手！我覺得臺灣的大學比大陸的實際多了，看過幾篇臺灣學生的論文，確實是做的很仔細，確實是下了功夫的！不像大陸這邊的大學，忙于政治、撈錢，教授不是領導就是老板，論文從上到下抄來抄去，真讓人臉紅啊！

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spt77

LV.5

2012-01-10 08:51

@冉智ayong

昨天看《天生我材必有用》電視節目，很多公司領導還是愿意聘有經驗的而不愿要高學歷的實際應用參數隨用途不同而不同，我們搞這些東東從來就不去算參數，心中有數即可動手實驗

從小學玩電池和燈泡開始，到中學制作無線發射機、高中制作分立元件的音響放大器、大學四年電子專業學習，現在參加工作也有10年了，中間吃了無數的苦頭，這些苦頭大都是因為缺乏理論的指導！現在越來越感覺到只有實踐-理論-實踐-理論......循環，才能快速的提高水平，只注重實踐，到頭來就是一個老師傅；只注重理論，那就是個老學究，理論和實踐結合，那才是我們最需要的：“專家”！

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spt77

LV.5

2012-01-10 08:56

@my.mai

那根據計算公式，直接用EXCEL表格做一個出來就可以了。類似我設計薄膜電容這樣的。[圖片]

這個方法不錯，實現起來容易些，如果想同時顯示拓撲結構，不知能不能用EXECEL做？

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igbtsy

LV.9

2012-01-10 09:02

@spt77

老大，“心中有數”的意思是啥？還是要在心中估算一下吧？經驗就是實踐，只靠實踐忽略理論指導的話，有很多弊端，難發展，難傳承，效率低！經驗有時也是靠不住的。記得有次我做短路試驗（見http://bbs.dianyuan.com/topic/632222，http://bbs.dianyuan.com/topic/631249），很多人都說不可能，做試驗前我看了IGBT的規格書，上面說的很清楚，Uce600V/Uge15V條件下，可以承受短路15us，我按照規格書的條件做了短路試驗，完全沒有問題！可能很多人短路爆了管子，就憑經驗認為不能短路，那是因為他們太依賴經驗了！只要去仔細看看規格書，就能發現在15us之內保護就沒問題。從小學玩電池和燈泡開始，到中學制作無線發射機、高中制作分立元件的音響放大器、大學四年電子專業學習，現在參加工作也有10年了，中間吃了無數的苦頭，這些苦頭大都是因為缺乏理論的指導！現在越來越感覺到只有實踐-理論-實踐-理論......循環，才能快速的提高水平，只注重實踐，到頭來就是一個老師傅；只注重理論，那就是個老學究，理論和實踐結合，那才是我們最需要的：“專家”！

《心中有數》，指的是經驗。例如成功了一臺8KW的，做5KW、10KW、12KW只要估算一下線圈的圈數，相關的過流整定值、諧振電容、-----等等，作相應的調整就可以一次成功，至多是感應線圈通過試驗做二次的圈數調整，因此做新品是很快的，有時一天就解決了問題，還沒有任何后遺癥。

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caozhihong

LV.3

2012-01-10 09:22

@igbtsy

對沒有經驗的來說就是困難了，想合理的燒掉任何一個元件都是個難事，哪有經驗，只有理論實踐杰克，心中才有數。不過小弟理論不才，只能盲試。

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spt77

LV.5

2012-01-10 09:47

@igbtsy

那是因為你已經積累了足夠多的經驗，獲取這些經驗的代價是很高的！

國內企業和國外先進企業的區別：假如國內的企業如果忽然失去了IGBTSY這樣的高手，那就廢了！國外先進的企業，多你一個不多，少你一個不少，沒了你，產品質量照樣能夠玩的轉！為什么，因為他們的知識是可傳承的，已經形成了理論指導！

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冉智ayong

LV.6

2012-01-10 10:08

@spt77

那是因為你已經積累了足夠多的經驗，獲取這些經驗的代價是很高的！國內企業和國外先進企業的區別：假如國內的企業如果忽然失去了IGBTSY這樣的高手，那就廢了！國外先進的企業，多你一個不多，少你一個不少，沒了你，產品質量照樣能夠玩的轉！為什么，因為他們的知識是可傳承的，已經形成了理論指導！

傳承的知識是死教條，做技術還是靠悟性，國外的電路板也見識過不少，也有設計很垃圾的

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igbtsy

LV.9

2012-01-10 11:02

@spt77

《那是因為你已經積累了足夠多的經驗，獲取這些經驗的代價是很高的！》

好象沒有什么代價，知識要活學活用，死搬書本教條就范了本本主義。

再舉個例子：有一次有一位權威的電氣工程師非要用數字式三用表去感應測線圈二端的電壓，我告訴他不要去測，那是高頻的，數字表是測低頻的。他非要去測，結果上去就吱的一聲，表徹底壞了。測之前先要考慮高頻與低頻的不同，主要是高頻的高次諧波的分量對數字表的影響----這些都是要理論與實際很好的結合，才能很快地反應到具體的操作上。

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spt77

LV.5

2012-01-10 11:23

@igbtsy

《那是因為你已經積累了足夠多的經驗，獲取這些經驗的代價是很高的！》好象沒有什么代價，知識要活學活用，死搬書本教條就范了本本主義。再舉個例子：有一次有一位權威的電氣工程師非要用數字式三用表去感應測線圈二端的電壓，我告訴他不要去測，那是高頻的，數字表是測低頻的。他非要去測，結果上去就吱的一聲，表徹底壞了。測之前先要考慮高頻與低頻的不同，主要是高頻的高次諧波的分量對數字表的影響----這些都是要理論與實際很好的結合，才能很快地反應到具體的操作上。

對呀，那位電氣工程師就吃了“經驗”的虧，假如他能注重一下理論，就不至于犯這種低級錯誤了！

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spt77

LV.5

2012-01-10 11:35

@冉智ayong

傳承的知識是死教條，做技術還是靠悟性，國外的電路板也見識過不少，也有設計很垃圾的

知識沒有“死”“活”之分，關鍵還是看人是否有理論基礎理解、正確的應用！“悟性”是什么？還不就是有足夠的理論基礎去理解？不否認國外也有垃圾電路，國內的更多吧？

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spt77

LV.5

2012-01-10 11:42

@igbtsy

想法很好，但是難度很大。2002年就與同學（某大學教授）聯系過，讓本科畢業班的或研究生寫一篇電磁感應加熱的論文，題目是計算感應加熱功率的數學表達式。本人知道感應加熱影響功率的參數是很多的，相關的數學表達式結構較復雜，有很多還不能是理論上的公式，要從大量的實驗數據中總結出可行的經驗公式，或者是附有條件的一些參數方程。要把工作電壓、諧振頻率、實際驅動頻率、線圈匝數、諧振電容量、零電壓電容量、死區時間、負載導磁性能、負載電阻率、負載的溫度、負載與線圈間的距離、不同的工作模式---等等，這些參數都能在公式中有所反映及運用，實在是一項復雜和堅巨的工作。接觸了幾位學生，最后都知難而退了。至今無人敢接手這樣的課題。沒有計算公式，做感應加熱的只能是憑經驗估算，再通過試驗一到二次作修正。

其實，IGBTSY說得這些都是可以計算的，我已經搜集到了一些！對于像磁場分布這一類，計算較復雜，可以通過matlab之類仿真實現！

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igbtsy

LV.9

2012-01-10 15:10

@spt77

其實，IGBTSY說得這些都是可以計算的，我已經搜集到了一些！對于像磁場分布這一類，計算較復雜，可以通過matlab之類仿真實現！

分別計算都是可以的，作為具體的實際設計就沒必要那么精確，分別、分段估算還不用打草稿，心算就出結果了。

對于初學者來講，有一個計算公式那是最方便的了，我指的就是讓大學的學生作為畢業設計課題，來導出這樣的一個計算公式。那怕公式再怎么復雜，條件之多都不怕，再編個軟件，讓初學都得到方便。

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zijun86

LV.4

2012-01-10 17:29

@spt77

對呀，那位電氣工程師就吃了“經驗”的虧，假如他能注重一下理論，就不至于犯這種低級錯誤了！

有理論作指導，再有經驗可借鑒，那干起活來是得心應手。對于初學者就難了，依我目前所了解的知識和經驗來看，搞這一套是有用的，但難度是比較大的，好多東西是我們不可控的，光原材料這一關就不好過，因為材料參數表有時和實際相差大。努力吧，有什么需要的，看我能否幫你找點資料，支持！

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irex

LV.5

2012-01-10 18:49

@冉智ayong

個人認為阿勇看這節目,你分析上有欠失

技術沒理論應證, 你認為這產品有底嗎?

領導用高學歷跟他本身有關,如果會威脅自己那是不會用;

但是沒高學歷為後盾,他未來也沒底,這他肯定很清楚.

用有經驗的是馬上可以讓他得到成績; 但是他很可能不久會換掉;

因為他想要一直有成績那他必須常換; 這是很現實殘酷的.

就打一各比如寫程式的薪水待遇永遠沒有程式結構師好

為何? 寫程式的只能寫他自己一部份,結構師卻是把N程式員結合

如果你員工這心中有數既可動手 ? 不用計算,就動手實驗

你能容許它炸多少 IGBT ??

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caozhihong

LV.3

2012-01-10 19:36

@irex

個人認為阿勇看這節目,你分析上有欠失技術沒理論應證,你認為這產品有底嗎?領導用高學歷跟他本身有關,如果會威脅自己那是不會用;但是沒高學歷為後盾,他未來也沒底,這他肯定很清楚.用有經驗的是馬上可以讓他得到成績;但是他很可能不久會換掉;因為他想要一直有成績那他必須常換;這是很現實殘酷的.就打一各比如寫程式的薪水待遇永遠沒有程式結構師好為何?寫程式的只能寫他自己一部份,結構師卻是把N程式員結合如果你員工這心中有數既可動手?不用計算,就動手實驗你能容許它炸多少IGBT??

臺北兄弟有道理，理論是基礎，實踐很重要，相結合才是關鍵。

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