看《開關電源設計》中疑惑，望大哥大姐們解惑！

LV.3

2011-09-23 17:01

另外論壇里看到另外一個帖子：http://bbs.dianyuan.com/topic/716087#wraper

貼中第12帖 xiwangcumt提到的問題：.....但是若我們在穿越頻率處使環路的斜率為0，即水平，不知道系統的穩定性如何？

能否給于解答呢？

最后個問題：該貼中提到了“反饋回路的相移計算方法”－－venable威納波爾法，網上基本上是沒有介紹的，有人有相關資料嗎？

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LV.3

2011-09-23 17:17

@erikzhao

另外論壇里看到另外一個帖子：http://bbs.dianyuan.com/topic/716087#wraper貼中第12帖 xiwangcumt提到的問題：.....但是若我們在穿越頻率處使環路的斜率為0，即水平，不知道系統的穩定性如何？能否給于解答呢？最后個問題：該貼中提到了“反饋回路的相移計算方法”－－venable威納波爾法，網上基本上是沒有介紹的，有人有相關資料嗎？

坐等1個小時

知道的大俠給予解惑...

不知道是我想牛角尖里了，還是理解的不對...

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LV.10

2011-09-23 17:23

樓主，我替你頂頂啊！這塊都忘了，下去要熟悉熟悉。

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LV.3

2011-09-23 17:33

還有40分鐘，不急，坐等老師出現

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LV.3

2011-09-23 20:34

還是沒有人給個答案，高手呢？

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LV.3

2011-09-23 21:57

首先你要清楚為什么最小是45度

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LV.3

2011-09-23 22:17

@二手電工

首先你要清楚為什么最小是45度

以上是直流增益為1時，閉環增益與單位增益時的相位之間的關系曲線。(點擊看大圖)

我們希望的是DC增益能夠保證，在其他頻率時，可以視為干擾，并且它們越小越好，是一個衰減的趨勢，從圖中可以看出來，120度是增益為1的臨界點，也就是說該點左側肯定是穩定的，對應的頻率分量都衰減了，45度的時候，對應的大概是2，雖然會出現過沖，但還不大，而且經過兩次以后可以衰減掉，所以對于相位裕量

最好是60度，最少45度。

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LV.3

2011-09-24 00:08

@二手電工

[圖片] 以上是直流增益為1時，閉環增益與單位增益時的相位之間的關系曲線。(點擊看大圖)我們希望的是DC增益能夠保證，在其他頻率時，可以視為干擾，并且它們越小越好，是一個衰減的趨勢，從圖中可以看出來，120度是增益為1的臨界點，也就是說該點左側肯定是穩定的，對應的頻率分量都衰減了，45度的時候，對應的大概是2，雖然會出現過沖，但還不大，而且經過兩次以后可以衰減掉，所以對于相位裕量最好是60度，最少45度。

電工，你可能誤解我的意思了。

我問的是：為何只考慮在|AF|=1 這一點的相位裕量來判斷系統是否穩定。

當|AF|<1時，Xf

當|AF|=1 時，Xf=Xi，系統裕量大于45度，系統也可認為是穩定的。

但當|AF|>1 時，Xf>Xi，這時同樣需要系統裕量大于45度，為何這段是沒有考慮進來的呢？

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電源網-源源

LV.10

2011-09-24 14:43

@二手電工

首先你要清楚為什么最小是45度

電工，等您接著講啊~~~

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amonson

LV.8

2011-09-25 07:18

@erikzhao

電工，你可能誤解我的意思了。我問的是：為何只考慮在|AF|=1這一點的相位裕量來判斷系統是否穩定。當|AF|Xi，這時同樣需要系統裕量大于45度，為何這段是沒有考慮進來的呢？

對開關電源來講，因為是負反饋，所以當|AF|>1 時，Xf>Xi，系統穩定；當|AF|=1 時，Xf=Xi，系統裕量大于45度，系統也可認為是穩定的；當|AF|<1時，Xf

因此，高于開關電源穿越頻率的干擾是直通的，我們需要額外的低通濾波器來抑制高頻干擾。

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LV.10

2011-09-25 09:39

@amonson

對開關電源來講，因為是負反饋，所以當|AF|>1時，Xf>Xi，系統穩定；當|AF|=1時，Xf=Xi，系統裕量大于45度，系統也可認為是穩定的；當|AF|

關于這個問題，正在學習中。謝謝指點！

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ctx1211

LV.7

2011-09-25 10:54

@電源網-源源

電工，等您接著講啊~~~

反饋是難題啊，坐等聽課

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cheng111

LV.11

2011-09-25 13:58

@erikzhao

以前模電書上不是有介紹嘛，肯定考慮反饋的問題咯。看是正反饋還是負反饋，

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LV.10

2011-09-25 23:16

@cheng111

以前模電書上不是有介紹嘛，肯定考慮反饋的問題咯。看是正反饋還是負反饋，

旅長回答的有些含糊啊，詳細講解啊！

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LV.3

2011-09-26 10:09

@amonson

對開關電源來講，因為是負反饋，所以當|AF|>1時，Xf>Xi，系統穩定；當|AF|=1時，Xf=Xi，系統裕量大于45度，系統也可認為是穩定的；當|AF|

所以當|AF|>1 時，反饋信號都大于輸入信號，如果相位沒有裕量，系統怎么穩定？

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hourdown

LV.6

2011-09-26 10:27

呵呵，前面寫的比較混亂不知道是你沒看懂還是我沒學好，

最后一問倒是看明白了，很多很多時候大于0dB的區域相頻特性比0dB點的相位裕度更重要

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hourdown

LV.6

2011-09-26 10:28

@hourdown

呵呵，前面寫的比較混亂不知道是你沒看懂還是我沒學好，最后一問倒是看明白了，很多很多時候大于0dB的區域相頻特性比0dB點的相位裕度更重要

吐槽下電源網在火狐谷歌瀏覽器都打不開登陸小窗啊

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LV.3

2011-09-26 10:41

@hourdown

呵呵，前面寫的比較混亂不知道是你沒看懂還是我沒學好，最后一問倒是看明白了，很多很多時候大于0dB的區域相頻特性比0dB點的相位裕度更重要

嘿嘿，有疑惑就說明我沒看懂，所以表達起來也就比較混亂。

有時想弄明白一個問題，其實好麻煩的，就一個系統穩定性，我差不多都快看到勞斯判據了...

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hourdown

LV.6

2011-09-26 10:50

@erikzhao

嘿嘿，有疑惑就說明我沒看懂，所以表達起來也就比較混亂。有時想弄明白一個問題，其實好麻煩的，就一個系統穩定性，我差不多都快看到勞斯判據了...

勞斯。。。做電源是做工程，以簡潔實用為主

如果有個公式上百個參數但是能很好的建模開關電源各個方面，你覺得會有人用嗎？

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cheng111

LV.11

2011-09-26 12:49

@笨小孩1114

旅長回答的有些含糊啊，詳細講解啊！

正反饋是會導致振蕩的，這也是為什么一個諧振電路使用正反饋了。上面看|AF|？1比較大小和相位就是這個原因。

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LV.3

2011-09-26 16:19

@erikzhao

我整理下思路，稍后試著說一說，道理不難，講清楚不知道容易不。

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LV.3

2011-09-26 17:55

@erikzhao

因為有一些公式，所以我用手寫了自己的解釋，多跟大家交流交流

（點擊可看大圖）

Fig3中的陰影區域是不穩定區域，畫圖時疏忽了，邊界不是單位圓，而是如下圖所示的藍色橢圓內。如下圖

絕大多數情況下，當相位裕量大于45度時，其奈奎斯特曲線不會進入藍色橢圓禁區，所以在整個頻域范圍內，都不會發散過沖。

所以只需要考慮相位裕量就能夠判斷整個系統是否穩定。

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