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關于渦流和集膚效應

有哪位能給我仔細講一下渦流產生集膚效應中的詳細的磁電轉換關系?看了趙修科的開關電源中的磁性器件中講的之后,也是一知半解,沒有完全想明白,請高手指教
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liamren
LV.2
2
2011-09-14 20:29
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2011-09-21 23:03

渦流和集膚效應是兩個不同的概念,怎么能這樣問呢,先去百度上分別搜索“渦流”,“集膚效應” 兩個詞吧

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liamren
LV.2
4
2011-09-24 20:27
@nothingwith
渦流和集膚效應是兩個不同的概念,怎么能這樣問呢,先去百度上分別搜索“渦流”,“集膚效應”兩個詞吧

可集膚效應是導體內的渦流產生的呀!他們之間必然有某種聯系吧

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2011-09-27 15:38
@liamren
可集膚效應是導體內的渦流產生的呀!他們之間必然有某種聯系吧

你有點鉆牛角尖了,你所說到的“渦流”是在解釋集膚效應時引用到的概念,是導線通過電流時自身產生物理現象,而且是把微觀的現象宏觀化了便于理解,理論上是沒有損耗的,即使算到損耗也只是渦流和主電流同方向的部分,其損耗也只能成主電流上。

我們設計磁性器件是考慮到的渦流是導體外部磁場在導體里產生的渦流,這會讓導體發熱,并帶來損耗,比如高頻變壓器磁心氣隙太大,在氣隙周圍因為邊緣效應而有向外擴散的磁場,這樣的磁場會在線圈里產生渦流,帶來負面影響。

你找些公式大概估算一下不同頻率不同波形電流在不同溫度下對于銅的集膚深度(穿透深度,趨膚深度)選好銅線直徑就行了,就這好多工程師都不會算呢,只知道用多股線代替。

對高頻變壓器來說磁芯上的渦流已經不用考慮了,因為鐵氧體電阻率很高,渦流就被高電阻抑制了。

 

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sr0505
LV.3
6
2011-10-08 17:05
@nothingwith
你有點鉆牛角尖了,你所說到的“渦流”是在解釋集膚效應時引用到的概念,是導線通過電流時自身產生物理現象,而且是把微觀的現象宏觀化了便于理解,理論上是沒有損耗的,即使算到損耗也只是渦流和主電流同方向的部分,其損耗也只能成主電流上。我們設計磁性器件是考慮到的渦流是導體外部磁場在導體里產生的渦流,這會讓導體發熱,并帶來損耗,比如高頻變壓器磁心氣隙太大,在氣隙周圍因為邊緣效應而有向外擴散的磁場,這樣的磁場會在線圈里產生渦流,帶來負面影響。你找些公式大概估算一下不同頻率不同波形電流在不同溫度下對于銅的集膚深度(穿透深度,趨膚深度)選好銅線直徑就行了,就這好多工程師都不會算呢,只知道用多股線代替。對高頻變壓器來說磁芯上的渦流已經不用考慮了,因為鐵氧體電阻率很高,渦流就被高電阻抑制了。 
那營長你把這公式傳上來大家看看撒,我就是那不算的人之一
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liamren
LV.2
7
2011-10-09 18:12
@sr0505
那營長你把這公式傳上來大家看看撒,我就是那不算的人之一

哈哈頂起來!

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2011-10-12 00:43
@sr0505
那營長你把這公式傳上來大家看看撒,我就是那不算的人之一

集膚深度 先不管你是想算不會算呢還是不懂還自以為是,晚上無聊,就多說兩句,

說實話,這個板塊里高學歷研究得深的人不多,再說大家都是做產品的,不需要鉆牛角尖。

5年前我曾經整理過幾篇文章找了一個粗略的公式,還算了個表格做參考,常見的頻率都有,于是也基本不算了,現在只有我的筆記,沒有原文,所以不想給你,怕你打破沙鍋問到底。

剛才在網上隨便搜了篇文章,里面有公式,但有好多參量要你自己去找,另外不同的電流波形穿透深度是不一樣的,自己去找資料吧,要總想靠別人喂給你吃就永遠進步不了,也學不會自己解決問題。

還有個簡單的辦法,就是測高頻電阻,分別用不同直徑的銅線在各種頻率下測試,頻率從30K開始遞增,到發現高頻電阻開始有顯著增加的頻率,把它記下來,以后用就可以用來做參考數據了

其實并不是說高頻下不能用粗銅線,只是用得粗了銅線利用率太低而已。

總結一句話,方向正確,界限合理就可以了,我們只是要利用這些物理現象,不是去研究它們,工程設計沒有最好,只有更好。

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2011-10-12 19:05
@nothingwith
[圖片]集膚深度 先不管你是想算不會算呢還是不懂還自以為是,晚上無聊,就多說兩句,說實話,這個板塊里高學歷研究得深的人不多,再說大家都是做產品的,不需要鉆牛角尖。5年前我曾經整理過幾篇文章找了一個粗略的公式,還算了個表格做參考,常見的頻率都有,于是也基本不算了,現在只有我的筆記,沒有原文,所以不想給你,怕你打破沙鍋問到底。剛才在網上隨便搜了篇文章,里面有公式,但有好多參量要你自己去找,另外不同的電流波形穿透深度是不一樣的,自己去找資料吧,要總想靠別人喂給你吃就永遠進步不了,也學不會自己解決問題。還有個簡單的辦法,就是測高頻電阻,分別用不同直徑的銅線在各種頻率下測試,頻率從30K開始遞增,到發現高頻電阻開始有顯著增加的頻率,把它記下來,以后用就可以用來做參考數據了其實并不是說高頻下不能用粗銅線,只是用得粗了銅線利用率太低而已。總結一句話,方向正確,界限合理就可以了,我們只是要利用這些物理現象,不是去研究它們,工程設計沒有最好,只有更好。
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2011-10-12 19:36
@nothingwith
[圖片]集膚深度 先不管你是想算不會算呢還是不懂還自以為是,晚上無聊,就多說兩句,說實話,這個板塊里高學歷研究得深的人不多,再說大家都是做產品的,不需要鉆牛角尖。5年前我曾經整理過幾篇文章找了一個粗略的公式,還算了個表格做參考,常見的頻率都有,于是也基本不算了,現在只有我的筆記,沒有原文,所以不想給你,怕你打破沙鍋問到底。剛才在網上隨便搜了篇文章,里面有公式,但有好多參量要你自己去找,另外不同的電流波形穿透深度是不一樣的,自己去找資料吧,要總想靠別人喂給你吃就永遠進步不了,也學不會自己解決問題。還有個簡單的辦法,就是測高頻電阻,分別用不同直徑的銅線在各種頻率下測試,頻率從30K開始遞增,到發現高頻電阻開始有顯著增加的頻率,把它記下來,以后用就可以用來做參考數據了其實并不是說高頻下不能用粗銅線,只是用得粗了銅線利用率太低而已。總結一句話,方向正確,界限合理就可以了,我們只是要利用這些物理現象,不是去研究它們,工程設計沒有最好,只有更好。
 
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qyxiaoge
LV.2
11
2015-02-16 03:27
@nothingwith
[圖片]集膚深度 先不管你是想算不會算呢還是不懂還自以為是,晚上無聊,就多說兩句,說實話,這個板塊里高學歷研究得深的人不多,再說大家都是做產品的,不需要鉆牛角尖。5年前我曾經整理過幾篇文章找了一個粗略的公式,還算了個表格做參考,常見的頻率都有,于是也基本不算了,現在只有我的筆記,沒有原文,所以不想給你,怕你打破沙鍋問到底。剛才在網上隨便搜了篇文章,里面有公式,但有好多參量要你自己去找,另外不同的電流波形穿透深度是不一樣的,自己去找資料吧,要總想靠別人喂給你吃就永遠進步不了,也學不會自己解決問題。還有個簡單的辦法,就是測高頻電阻,分別用不同直徑的銅線在各種頻率下測試,頻率從30K開始遞增,到發現高頻電阻開始有顯著增加的頻率,把它記下來,以后用就可以用來做參考數據了其實并不是說高頻下不能用粗銅線,只是用得粗了銅線利用率太低而已。總結一句話,方向正確,界限合理就可以了,我們只是要利用這些物理現象,不是去研究它們,工程設計沒有最好,只有更好。
換一句話來說,是不是30K以下,趨膚效應影響極小;基本可以忽略?
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nk6108
LV.8
12
2015-02-19 17:27

渦流不會在導線內部形成,尤其是通電導體的內部,你拿兩枝弄成 Ω 形的電線隔紙疊放,一個通電,另一個短路,那短路電流才是渦流。

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nk6108
LV.8
13
2015-02-19 17:49
拿根同軸電纜,把一端的網層跟芯線短接,另一端的網層及芯線經電流計(各串一只)并聯,然后通上高頻電……
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nk6108
LV.8
14
2015-02-22 18:46

多股并繞不能消除集膚效應,縱然單支線徑小于(甚至是遠小于)集膚深度,但那  毗鄰作用 會令集膚效應重現,位于中間的那些通道被閑置,

線不管咋走,總合磁場都只有一個,你令我集膚,我就重組路線,把易走的跟難行的平均分配,使每股的阻抗變得一致,李滋線或編織線的均流,就是藉著不斷換位而實現的。

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