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為何T5 28W黑頭嚴重?還請指點,里面有黑頭燈管圖片和全特性參數

附上全特性參數。客戶反應使用三個月就黑頭嚴重,燈管是佛山照明燈管。而且是最近這幾批反應黑頭問題,以前很少客戶反應有此問題T5 28W全特性參數 。而且帶飛利普燈管黑頭的更厲害!

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wbcxd
LV.3
2
2011-05-21 09:21

黑頭燈管   圖片如下

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wbcxd
LV.3
3
2011-05-21 09:36
@wbcxd
黑頭燈管[圖片] [圖片] [圖片] 圖片如下

全特性參數  

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wbcxd
LV.3
4
2011-05-21 09:37
@wbcxd
全特性參數[圖片] [圖片] 

左邊是帶電感鎮流器的參數,右邊是無電感鎮流器的參數。還請朋友指點一下為何黑頭這么厲害

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2011-05-21 10:03

可否告知你為什么功率不做足嗎?

T5管流要求170mA,你沒做到啊!

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wbcxd
LV.3
6
2011-05-21 10:33
@renshi_789
可否告知你為什么功率不做足嗎?T5管流要求170mA,你沒做到啊!
一般做也不會這么標準在170MA的,每個廠家的燈管管壓也不一樣,你做足的話有些燈管功率會很高。
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wbcxd
LV.3
7
2011-05-21 10:50
@wbcxd
一般做也不會這么標準在170MA的,每個廠家的燈管管壓也不一樣,你做足的話有些燈管功率會很高。
  
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newkis
LV.5
8
2011-05-21 10:52
@wbcxd
[圖片] [圖片] 
兄弟這種電路坑自己的手足同胞啊!不能在做啦!為了幫你改正錯誤先仔細對比一下參數在說話吧! 
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啟明星
LV.3
9
2011-05-21 21:53
@newkis
兄弟這種電路坑自己的手足同胞啊!不能在做啦!為了幫你改正錯誤先仔細對比一下參數在說話吧![圖片] 

真牛,做的那么漂亮

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thatswhy
LV.4
10
2011-05-22 19:41

有沒有加預熱啟動呀。預熱啟動的話應該好很多的。

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DTDJIANG
LV.2
11
2011-05-23 14:06
你好,我也有同樣的問題,35W 常點,7天就黑頭了,我也不知是什么問題,客戶用的是飛利浦的,這次我又作了調整,加大了功率,做到35W,燈功率為30W ,現在我點了有5天了,還沒發現黑頭,開關測試了,1000次,只有一點點黑,應該還可以,是加了預熱的。有時間可以討論一下。QQ,775707556
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DTDJIANG
LV.2
12
2011-05-23 14:10
看了你的參數,也是正常的,我們28W,和你的參數,幾乎一樣,沒有出現你所說的那種現象。
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wbcxd
LV.3
13
2011-05-24 08:31
@thatswhy
有沒有加預熱啟動呀。預熱啟動的話應該好很多的。

沒有加預熱電路。客戶開關很少。應該是常點黑的

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919215005
LV.5
14
2011-05-24 08:38
@DTDJIANG
看了你的參數,也是正常的,我們28W,和你的參數,幾乎一樣,沒有出現你所說的那種現象。
波峰比高了,
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wbcxd
LV.3
15
2011-05-24 08:53
@DTDJIANG
你好,我也有同樣的問題,35W常點,7天就黑頭了,我也不知是什么問題,客戶用的是飛利浦的,這次我又作了調整,加大了功率,做到35W,燈功率為30W,現在我點了有5天了,還沒發現黑頭,開關測試了,1000次,只有一點點黑,應該還可以,是加了預熱的。有時間可以討論一下。QQ,775707556
我的可能常點黑頭比較大,工程上用應該開關也不多。而且也就點了三個月左右
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2011-05-24 10:31
@newkis
兄弟這種電路坑自己的手足同胞啊!不能在做啦!為了幫你改正錯誤先仔細對比一下參數在說話吧![圖片] 
你的參數的確很漂亮,不知你用的是哪種線路呢?
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三哥
LV.2
17
2011-05-24 11:02
@919215005
波峰比高了,

上面燈管發生發黑是一種燈管的濺射,是燈絲溫度過低引起的!是在燈絲的FARADAY區域。產生只有2種原因:

第1,與涂層的去雜質處理不徹底

第2,燈電流沒做到T5的標準170MA

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wbcxd
LV.3
18
2011-05-25 17:26
@三哥
上面燈管發生發黑是一種燈管的濺射,是燈絲溫度過低引起的!是在燈絲的FARADAY區域。產生只有2種原因:第1,與涂層的去雜質處理不徹底第2,燈電流沒做到T5的標準170MA

一般中檔的產品很少做到管流170MA吧?如果做足才不黑的話,那節能燈很多才做60%左右的功率,而且還有很多廠家燈管28W才做到20W左右的功率。

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2011-05-25 23:45

你的客戶要求也太那個了吧?

只要不斷絲就OK啦.

那樣的黑頭不能保一年?

你們燈管難道要保兩年?

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northzz
LV.3
20
2011-05-26 10:21
@wbcxd
黑頭燈管[圖片] [圖片] [圖片] 圖片如下
建議采用預熱啟動器
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wbcxd
LV.3
21
2011-05-26 14:49
@lanqiquan122
你的客戶要求也太那個了吧?只要不斷絲就OK啦.那樣的黑頭不能保一年?你們燈管難道要保兩年?

保一年,關鍵是客人以前拿的貨都沒有這樣,所以他們認為質量差了而反饋到工廠的。

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nod32
LV.4
22
2011-05-26 17:54
@wbcxd
左邊是帶電感鎮流器的參數,右邊是無電感鎮流器的參數。還請朋友指點一下為何黑頭這么厲害

在我印象中佛山照明用這種鋁頭的都應該都是低檔的混合粉燈管,除非是你指定要用的,又或者這燈管是冒牌的,看你測試的參數及電流波形,你用的電路是改進型續流電路(又或者叫雙泵電路)缺點就是波峰比比較高(1.8~2.1  波峰比太高會造成燈管早期黑頭這在業界工程師都是知道的。)但這個電路有好多廠家在都用,基本上價錢便宜的高功率因數都是用這個電路,正常來說這個電路點的正品燈管怎么都有八九個月才開始黑頭,要是你用的燈管沒問題的話,就是你這個電路的燈絲電流過小了,你這個應該是沒有預熱的電路,(沒有預熱的電路,燈管啟動時間最好不要超過0.1秒)在啟動瞬間燈絲沒有足夠的能量激發出足夠的電子令燈管盡快進入正常工作狀態,而是會經歷了一段輝光放電時間(約0.2~0.5秒,因應燈管內里的氣氛狀況而不同,燈管在啟動階段出現輝光放電是不允許的),你應該調整電路把燈絲電流提升到0.15~0.17A,我想問題會迎刃而解的,當然你如果把燈功率做足,就算沒有燈絲電流,單憑管流對燈絲的加熱就有足夠的能量了。

純屬個人見解看對你有否幫助,也歡迎各位大哥拍磚~~。:=)

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CHEUL
LV.2
23
2011-05-26 21:35
@wbcxd
保一年,關鍵是客人以前拿的貨都沒有這樣,所以他們認為質量差了而反饋到工廠的。
我只能推測:有可能和使用環境有一定關系,比如電網不是很穩定,經常進低電壓狀況,另外看你的波形,你的填谷饋電線路部分調的不是很好,很容易在低輸入電壓或者高燈管電壓的時候造成燈管電流在谷處間隙性斷流.這樣燈管有類似重新點燈的動作,會損害燈絲,燈頭處容易早期發黑.
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wbcxd
LV.3
24
2011-05-27 08:24
@nod32
在我印象中佛山照明用這種鋁頭的都應該都是低檔的混合粉燈管,除非是你指定要用的,又或者這燈管是冒牌的,看你測試的參數及電流波形,你用的電路是改進型續流電路(又或者叫雙泵電路)缺點就是波峰比比較高(1.8~2.1 波峰比太高會造成燈管早期黑頭這在業界工程師都是知道的。)但這個電路有好多廠家在都用,基本上價錢便宜的高功率因數都是用這個電路,正常來說這個電路點的正品燈管怎么都有八九個月才開始黑頭,要是你用的燈管沒問題的話,就是你這個電路的燈絲電流過小了,你這個應該是沒有預熱的電路,(沒有預熱的電路,燈管啟動時間最好不要超過0.1秒)在啟動瞬間燈絲沒有足夠的能量激發出足夠的電子令燈管盡快進入正常工作狀態,而是會經歷了一段輝光放電時間(約0.2~0.5秒,因應燈管內里的氣氛狀況而不同,燈管在啟動階段出現輝光放電是不允許的),你應該調整電路把燈絲電流提升到0.15~0.17A,我想問題會迎刃而解的,當然你如果把燈功率做足,就算沒有燈絲電流,單憑管流對燈絲的加熱就有足夠的能量了。純屬個人見解看對你有否幫助,也歡迎各位大哥拍磚~~。:=)
謝謝大俠的意見,如果燈絲電流調試到150-170MA的話損耗太大,燈絲電流過大的話在常點的情況下容易發黑吧!而且我出臺灣客戶的燈絲電流有144MA,,陰極電流有200MA,管流有135MA。客戶也投訴發黑。
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wbcxd
LV.3
25
2011-05-27 08:30
@CHEUL
我只能推測:有可能和使用環境有一定關系,比如電網不是很穩定,經常進低電壓狀況,另外看你的波形,你的填谷饋電線路部分調的不是很好,很容易在低輸入電壓或者高燈管電壓的時候造成燈管電流在谷處間隙性斷流.這樣燈管有類似重新點燈的動作,會損害燈絲,燈頭處容易早期發黑.
還請賜教你從波形怎么看出這個問題。謝謝
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ilovegear
LV.4
26
2011-05-27 16:22
@wbcxd
還請賜教你從波形怎么看出這個問題。謝謝
CF快到2.0了,以前的也是這個水平嗎?
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wbcxd
LV.3
27
2011-05-27 17:31
@ilovegear
CF快到2.0了,以前的也是這個水平嗎?

是,我現在也納悶,用伏達的UI3000測試波峰比只有1.8   用HB-4A測試有2.0搞的不知道相信誰的儀器準一點。

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陳仁軍
LV.8
28
2011-05-27 19:20

呵呵。。。。在解近法拉第暗區的位置,這個位置,如果不是汞斑的話,很明顯是燈絲的溫度不足(為什么說是燈絲溫度不足,不是過高,因為如果是燈絲溫度過高,會出現電子材料蒸發而不是濺射,長壽命容易提前因溫度過高損壞燈絲,不容易出現黑頭),造成電子粉濺射引起,這個溫度的控制需要注意兩點

1:開關啟動時的燈絲溫度

2:正常點燃時的燈絲溫度

很多工程師只關注了啟動時的溫度,卻忽略了正常點燈時的燈絲溫度,拋開鎮流器的設計與材料的壽命先不說,真正影響壽命的其實時燈管陰極,如果處理好鎮流器與燈管陰極(包括燈絲)合理搭配,燈的壽命遠遠會超過10000小時

當然如果燈絲分解電流過小,或者燈管的真空處理不好,等等。。。。。。。也可能出現此現象,不過如果是真正飛利浦的燈管,應該不會出現批量基本的工藝問題的。

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CHEUL
LV.2
29
2011-05-27 19:55
@wbcxd
是,我現在也納悶,用伏達的UI3000測試波峰比只有1.8  用HB-4A測試有2.0搞的不知道相信誰的儀器準一點。

你現在這個波形,明顯饋電泵的填谷沒有填好,導致你的母線電壓在平谷時候(也就是你燈電流波形瘦小的那部分)較低,這時候燈輸出電流較小(你可以用示波器局部測試燈管電流和燈絲兩端的電流),在這種狀態下在我上面提及的一些情況下,鎮流器有斷流的可能性(低輸出電流的時候可能會造成磁環的翻轉能力不夠,然后燈管有局部斷流,接著就可能發生間隙性的高頻點燈,最明顯的結果就是燈頭發黑). 另外按照你目前測試的燈絲中的電流來看,只要保持這個狀態不變,使用符合IEC設計標準的燈管,不太容易出現早期發黑.所以實際的應用一定和你測試的狀態不一致了,為了避免出現我猜測的狀態,建議你調試好饋電泵的填谷線路, 用寬帶示波器測試波峰系數做到1.8以下,頻閃做到30%以下.

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wbcxd
LV.3
30
2011-05-28 08:31
@陳仁軍
呵呵。。。。在解近法拉第暗區的位置,這個位置,如果不是汞斑的話,很明顯是燈絲的溫度不足(為什么說是燈絲溫度不足,不是過高,因為如果是燈絲溫度過高,會出現電子材料蒸發而不是濺射,長壽命容易提前因溫度過高損壞燈絲,不容易出現黑頭),造成電子粉濺射引起,這個溫度的控制需要注意兩點1:開關啟動時的燈絲溫度2:正常點燃時的燈絲溫度很多工程師只關注了啟動時的溫度,卻忽略了正常點燈時的燈絲溫度,拋開鎮流器的設計與材料的壽命先不說,真正影響壽命的其實時燈管陰極,如果處理好鎮流器與燈管陰極(包括燈絲)合理搭配,燈的壽命遠遠會超過10000小時當然如果燈絲分解電流過小,或者燈管的真空處理不好,等等。。。。。。。也可能出現此現象,不過如果是真正飛利浦的燈管,應該不會出現批量基本的工藝問題的。
陳版主,非常感謝!由于工程使用客人很少開關,那就應該是常點出現黑頭!不知道陳工有做過支架的產品嗎?是否我的燈絲電流和陰極電流太小造成的?那需要做到多大比較合適呢?如果管流做到170MA的話那輸入功率都有30多瓦了,這樣我這產品鎮流器可能又要增加一點風險。謝謝!
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wbcxd
LV.3
31
2011-05-28 08:35
@CHEUL
你現在這個波形,明顯饋電泵的填谷沒有填好,導致你的母線電壓在平谷時候(也就是你燈電流波形瘦小的那部分)較低,這時候燈輸出電流較小(你可以用示波器局部測試燈管電流和燈絲兩端的電流),在這種狀態下在我上面提及的一些情況下,鎮流器有斷流的可能性(低輸出電流的時候可能會造成磁環的翻轉能力不夠,然后燈管有局部斷流,接著就可能發生間隙性的高頻點燈,最明顯的結果就是燈頭發黑).另外按照你目前測試的燈絲中的電流來看,只要保持這個狀態不變,使用符合IEC設計標準的燈管,不太容易出現早期發黑.所以實際的應用一定和你測試的狀態不一致了,為了避免出現我猜測的狀態,建議你調試好饋電泵的填谷線路,用寬帶示波器測試波峰系數做到1.8以下,頻閃做到30%以下.
可否發一個您做的高頻泵填谷比較理想的圖片!還有你說的頻閃做到30%以下怎么理解?另外我可以確認批量生產的參數和這一樣,我現在就擔心陰極電流過小才154MA,但是也有出臺灣的(燈絲沒有加二極管),陰極電流在200MA也是客人反應發黑(我這產品有兩種參數,這是其中一個參數。另外一個參數就是功率做的更大一點,燈絲沒有加二極管的)我晚一點上傳臺灣客戶的參數。非常感謝。
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