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【討論】電源的閉環、開環、準開環

在《自動控制原理》一書中,對閉環與開環控制都有嚴格定義:

閉環控制:凡是系統的被控制信號對控制作用有直接影響的系統都叫閉環系統

開環控制:系統的被控制信號對控制作用沒有影響

那么什么叫準開環呢?準開環應用在哪些地方呢?

歡迎大家討論,發表你的看法。

 

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2011-03-01 15:54
搶個沙發先~
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zvszcs
LV.12
3
2011-03-01 15:58
@電源網-娜娜姐
搶個沙發先~[圖片]

板凳

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正正
LV.4
4
2011-03-01 16:01
坐著聽
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2011-03-01 16:03
@正正
坐著聽

大家也多發表下看法吧 這樣冰版才不寂寞呢~~

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2011-03-01 16:03

聽大師講課,最好有例子。

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st.you
LV.10
7
2011-03-01 16:04

 

見有人在開環的推挽上提到過這個詞,因為變壓器的原因,空載的時候直流高壓會飄得很高,需要限制一下,但是,正常工作的時候,又需要占空比是全開的,所以,把反饋環路的穩壓點設置在比正常工作時候高一些。這是做高頻方波逆變器很常見的做法,只是很少有見這樣的說法。

 

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geojion
LV.5
8
2011-03-01 16:04

沒聽過

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sunxj_007
LV.6
9
2011-03-01 16:07

第一次聽說準開環

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2011-03-01 16:12
@st.you
 見有人在開環的推挽上提到過這個詞,因為變壓器的原因,空載的時候直流高壓會飄得很高,需要限制一下,但是,正常工作的時候,又需要占空比是全開的,所以,把反饋環路的穩壓點設置在比正常工作時候高一些。這是做高頻方波逆變器很常見的做法,只是很少有見這樣的說法。 

既然st.you提到了逆變器,那么我們就以推挽結構的逆變器來討論吧

我們知道,閉環的話,次級肯定需要續流電感,那么準開環是否需要續流電感呢,其結構又是如何?

在初級加一個輔助繞組作為反饋,次級主繞組不加續流電感,那么這種反饋是屬于哪種反饋呢?

 

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st.you
LV.10
11
2011-03-01 16:17
@心中有冰
既然st.you提到了逆變器,那么我們就以推挽結構的逆變器來討論吧我們知道,閉環的話,次級肯定需要續流電感,那么準開環是否需要續流電感呢,其結構又是如何?在初級加一個輔助繞組作為反饋,次級主繞組不加續流電感,那么這種反饋是屬于哪種反饋呢? 

既然占空比全開,一般都達到90%以上,那么就不需要輸出電感了。

常見的,高壓繞組之后,直接整流濾波。我沒見過推挽電路在初級加一個繞組來反饋的,因為反饋得不準確。

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2011-03-01 16:26
@st.you
既然占空比全開,一般都達到90%以上,那么就不需要輸出電感了。常見的,高壓繞組之后,直接整流濾波。我沒見過推挽電路在初級加一個繞組來反饋的,因為反饋得不準確。

對于第一點基本同意

第二點,以前在一個德國的逆變電源上看到有這種用法,我也這么干過;雖說反饋不是太準確,但對于逆變器這種電源的前級來說,并不需要非常精確的直流電壓,而且對于輸入的電壓在一定范圍內變動,其輸出應該來說變化不會很大

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st.you
LV.10
13
2011-03-01 16:34
@心中有冰
對于第一點基本同意第二點,以前在一個德國的逆變電源上看到有這種用法,我也這么干過;雖說反饋不是太準確,但對于逆變器這種電源的前級來說,并不需要非常精確的直流電壓,而且對于輸入的電壓在一定范圍內變動,其輸出應該來說變化不會很大

這種虛高的電壓,如果沒有直接的取樣,如果后級空載的電流非常小,那么,電壓就會難以受限制。

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2011-03-01 16:34

來聽冰版的課了。。。

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2011-03-01 17:05
@st.you
這種虛高的電壓,如果沒有直接的取樣,如果后級空載的電流非常小,那么,電壓就會難以受限制。
如果虛高的話,只要漏感不是特別大,那么肯定會通過耦合反映到輔助繞組中的,那么這個時候反饋就起作用了
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shayu1000
LV.8
16
2011-03-01 17:15
記號,學習
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bode
LV.9
17
2011-03-01 18:05
@shayu1000
記號,學習
占位子聽講~
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FuBar
LV.4
18
2011-03-01 19:01
學習占個位置
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2011-03-01 19:36
這里不是原創貼,希望大家來共同討論,個人的見解畢竟有局限性,把問題搞清楚才是我們的初衷
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st.you
LV.10
20
2011-03-01 19:44
@心中有冰
如果虛高的話,只要漏感不是特別大,那么肯定會通過耦合反映到輔助繞組中的,那么這個時候反饋就起作用了
很多時候,因為這個虛高的電壓,逆變器空載時候的占空比會非常的小,甚至控制器需要間歇輸出脈沖才能保證高壓的不過壓。
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kob1981520
LV.5
21
2011-03-01 21:40
@心中有冰
這里不是原創貼,希望大家來共同討論,個人的見解畢竟有局限性,把問題搞清楚才是我們的初衷
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MYLAPLACE
LV.5
22
2011-03-01 22:39
來聽講~
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2011-03-01 22:45
@st.you
很多時候,因為這個虛高的電壓,逆變器空載時候的占空比會非常的小,甚至控制器需要間歇輸出脈沖才能保證高壓的不過壓。

那請教下游兄,此虛高電壓要怎樣處理才合理?

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st.you
LV.10
24
2011-03-01 22:48
@心中有冰
那請教下游兄,此虛高電壓要怎樣處理才合理?

似乎只有直接取樣調節了。

 

 

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shayu1000
LV.8
25
2011-03-02 08:06
@心中有冰
那請教下游兄,此虛高電壓要怎樣處理才合理?
期待這個問題的解決,開環的電壓虛高容易擊穿高壓濾波電容,只聽說有人做的開環,空載的時候也可以保證高壓不虛高,不知道是什么堵門秘訣
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懶人
LV.7
26
2011-03-02 08:55
留個記號!打醬油滴~
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luyonfe
LV.2
27
2011-03-02 14:51
@st.you
 見有人在開環的推挽上提到過這個詞,因為變壓器的原因,空載的時候直流高壓會飄得很高,需要限制一下,但是,正常工作的時候,又需要占空比是全開的,所以,把反饋環路的穩壓點設置在比正常工作時候高一些。這是做高頻方波逆變器很常見的做法,只是很少有見這樣的說法。 

我們公司就是這樣的

 

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2011-03-02 16:00
@懶人
留個記號!打醬油滴~
學習
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st.you
LV.10
29
2011-03-02 16:11
@shayu1000
期待這個問題的解決,開環的電壓虛高容易擊穿高壓濾波電容,只聽說有人做的開環,空載的時候也可以保證高壓不虛高,不知道是什么堵門秘訣
見 7帖
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xzszrs
LV.11
30
2011-03-02 22:02

來晚了,大家說的很好,開環和閉環就不說了,準開環我覺得其實質也是開環,主要用來限制空載電壓虛高。大家知道空載電壓虛高的原因在于變壓器漏感的儲能,而變壓器漏感的儲能和占空比有關系,所以在空載時我們可以通過對輸出電壓的反饋限制占空比使漏感的儲能剛好能夠維持電路自身的消耗,如電壓反饋取樣電阻的消耗,電容的漏電等。當加到一定的負載后,負載消耗的能量大于漏感的儲能后,占空比拉到最大,進入完全開環。

 

還有一種狀態叫做淺閉環,比如逆變器,輸入10-15V,當輸入13V以下時,占空比拉到最大,電路進入完全開環狀態,效率很高但不穩壓。當輸入電壓13-15V時,電路進入閉環,輸出電壓保持穩定。大家知道12V電池電壓一般是不超過13V的,但是剛充足電或和充電器并聯時會達到15V,所以客戶會要求在15V還能工作,這樣正弦波逆變器前級如果完全開環可能會超過450V,危害濾波電容,而且功率管的危險性也增加。我們就可以通過一個淺的閉環使前級高壓輸出范圍在320-350V,也就是說開環輸出超過350V開始限制占空比維持在350V.這樣逆變器在正常工作(輸入10-13V)可以維持比較高的效率。

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xzszrs
LV.11
31
2011-03-02 22:15
@xzszrs
來晚了,大家說的很好,開環和閉環就不說了,準開環我覺得其實質也是開環,主要用來限制空載電壓虛高。大家知道空載電壓虛高的原因在于變壓器漏感的儲能,而變壓器漏感的儲能和占空比有關系,所以在空載時我們可以通過對輸出電壓的反饋限制占空比使漏感的儲能剛好能夠維持電路自身的消耗,如電壓反饋取樣電阻的消耗,電容的漏電等。當加到一定的負載后,負載消耗的能量大于漏感的儲能后,占空比拉到最大,進入完全開環。 還有一種狀態叫做淺閉環,比如逆變器,輸入10-15V,當輸入13V以下時,占空比拉到最大,電路進入完全開環狀態,效率很高但不穩壓。當輸入電壓13-15V時,電路進入閉環,輸出電壓保持穩定。大家知道12V電池電壓一般是不超過13V的,但是剛充足電或和充電器并聯時會達到15V,所以客戶會要求在15V還能工作,這樣正弦波逆變器前級如果完全開環可能會超過450V,危害濾波電容,而且功率管的危險性也增加。我們就可以通過一個淺的閉環使前級高壓輸出范圍在320-350V,也就是說開環輸出超過350V開始限制占空比維持在350V.這樣逆變器在正常工作(輸入10-13V)可以維持比較高的效率。
淺閉環整流管后面需要加個比較小的電感。
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