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求助φ7半螺,冷燈低壓啟動時鎮流器異響

φ7半螺,外徑60mm,4T,實際功率23.5W,頻率40K,冷燈管低壓啟動180v以下鎮流器異響,熱燈管不會響
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2010-12-11 15:31
電感有沒有浸漆?你多大電感,開隙多大?
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Mourinho
LV.2
3
2010-12-11 22:26
@renshi_789
電感有沒有浸漆?你多大電感,開隙多大?

EE19,單面磨0.95

估計應該是電感的問題,有的電感會響,有的電感不會響,浸了絕緣油,不過不濃,我把響的電感拿去再進濃度高的絕緣油就不響了,奇怪。。

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2010-12-12 09:02
@Mourinho
EE19,單面磨0.95估計應該是電感的問題,有的電感會響,有的電感不會響,浸了絕緣油,不過不濃,我把響的電感拿去再進濃度高的絕緣油就不響了,奇怪。。
那就是電感的問題了啊
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2010-12-13 12:53
@Mourinho
EE19,單面磨0.95估計應該是電感的問題,有的電感會響,有的電感不會響,浸了絕緣油,不過不濃,我把響的電感拿去再進濃度高的絕緣油就不響了,奇怪。。

基本確定是電感問題!

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魔無影
LV.5
6
2010-12-13 18:34

你是如何做實驗的,∮7mm半螺我這邊在做實驗是高溫80度,高低壓都能通過,但是在常溫常壓一直點(基本上點個24小時)就開始炸燈了,三極管,電阻都要壞,你這個基本上市電感壞了。

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Mourinho
LV.2
7
2010-12-13 21:34
@魔無影
你是如何做實驗的,∮7mm半螺我這邊在做實驗是高溫80度,高低壓都能通過,但是在常溫常壓一直點(基本上點個24小時)就開始炸燈了,三極管,電阻都要壞,你這個基本上市電感壞了。

我也是80度的高低壓實驗,260V 80度,兩天壞了。。。

不知道這樣行不行

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魔無影
LV.5
8
2010-12-14 13:02
@Mourinho
我也是80度的高低壓實驗,260V80度,兩天壞了。。。不知道這樣行不行
我個人是這么認為的:高溫試驗壞了,就看一下元件是什么元器件壞了,比如是電解,電容壞了,那可能是材料有問題,如果是三極管,電阻壞了,那你最好是在調試一下,我在做實驗一盞T2的半螺在高溫點了一個星期,但是在常溫就點了1天就開始有壞的了,就只有在調試了。
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2010-12-15 08:21
@魔無影
我個人是這么認為的:高溫試驗壞了,就看一下元件是什么元器件壞了,比如是電解,電容壞了,那可能是材料有問題,如果是三極管,電阻壞了,那你最好是在調試一下,我在做實驗一盞T2的半螺在高溫點了一個星期,但是在常溫就點了1天就開始有壞的了,就只有在調試了。

電感問題,浸漆沒浸透

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qiujw
LV.3
10
2010-12-16 10:30

管壓高,擊穿電壓高的燈管,常出現這樣的情況,頭疼的要命。。

這種燈管你試試做110V的試試 ,情況更加嚴重。

管徑越做越細,難度還是有的,,,

假如條件許可的話,你試試8mm管徑的燈管(需大廠生產,排氣烤管等工序有保障),冷阻選擇2Ω左右。說不定會讓你的問題迎刃而解。

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renshi_789
LV.8
11
2010-12-16 15:39
@qiujw
管壓高,擊穿電壓高的燈管,常出現這樣的情況,頭疼的要命。。這種燈管你試試做110V的試試,情況更加嚴重。管徑越做越細,難度還是有的,,,假如條件許可的話,你試試8mm管徑的燈管(需大廠生產,排氣烤管等工序有保障),冷阻選擇2Ω左右。說不定會讓你的問題迎刃而解。

支持樓上看法,條件允許情況下,加大管徑,用以降低管壓和擊穿電壓,燈絲電流也適當會變小!

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2010-12-24 23:32
@renshi_789
支持樓上看法,條件允許情況下,加大管徑,用以降低管壓和擊穿電壓,燈絲電流也適當會變小!

樓主,我現在也在調這款7管徑60外包半螺,實際功率也做到20-23W,同樣是有低壓電感響的問題,響一會就不響了,冷了又開始響,這在調試上可以減輕響音,但要完全解決也解決不了,哪位高人能指點下,樓主你的解決了沒

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2010-12-24 23:36
@zhujian1983_00
樓主,我現在也在調這款7管徑60外包半螺,實際功率也做到20-23W,同樣是有低壓電感響的問題,響一會就不響了,冷了又開始響,這在調試上可以減輕響音,但要完全解決也解決不了,哪位高人能指點下,樓主你的解決了沒
調了20多種驅動都沒解決,而且我發現調的響音小點的燈就低溫燈管燈絲發紅,不好啟動,加強驅動電感就越響,這7管徑60外包  4T燈管都生產了這么久了,你們是怎么樣解決的,還是沒理它,我的燈管是江蘇欣科的
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2010-12-24 23:41
@zhujian1983_00
調了20多種驅動都沒解決,而且我發現調的響音小點的燈就低溫燈管燈絲發紅,不好啟動,加強驅動電感就越響,這7管徑60外包  4T燈管都生產了這么久了,你們是怎么樣解決的,還是沒理它,我的燈管是江蘇欣科的
誰有成功的這種燈啊,貼個元件參數參考下,我頻率做高做低都試過了,沒有用
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2010-12-25 08:37
@zhujian1983_00
誰有成功的這種燈啊,貼個元件參數參考下,我頻率做高做低都試過了,沒有用
我用的是普通線路,調來調去就是不行,有什么辦法可以解決,難道高工們就沒發現嗎
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2010-12-25 11:46
@zhujian1983_00
我用的是普通線路,調來調去就是不行,有什么辦法可以解決,難道高工們就沒發現嗎
經過這些天反算調試,本人反復調試,本人發現這款燈的主要原因是細管徑管壓太高,當低壓測時,因冷燈管測時功率更低又加上低壓,功率越低,當電壓越低時,管壓越高,這時匝流圈振蕩更大,所以要從解決這難題還需要在燈管上下手,找家管壓低的,冷阻小的燈管廠家,而現在大多生產這類型燈管的廠家還質量不過關,也沒意識到些問題。把問題全推到做節能燈整燈技術員身上了。不知大家是否有好的7管徑60外包半螺4T推薦,最好要方便在古鎮能拿到貨的。
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ballastt
LV.6
17
2010-12-25 13:22
@zhujian1983_00
經過這些天反算調試,本人反復調試,本人發現這款燈的主要原因是細管徑管壓太高,當低壓測時,因冷燈管測時功率更低又加上低壓,功率越低,當電壓越低時,管壓越高,這時匝流圈振蕩更大,所以要從解決這難題還需要在燈管上下手,找家管壓低的,冷阻小的燈管廠家,而現在大多生產這類型燈管的廠家還質量不過關,也沒意識到些問題。把問題全推到做節能燈整燈技術員身上了。不知大家是否有好的7管徑60外包半螺4T推薦,最好要方便在古鎮能拿到貨的。

你說的部分有道理。

對于這種燈管,采用自激振蕩電路,沒有進行恒功率控制,是無法實現的。

在低壓低溫的時候,工作頻率升高,管電流變小,管壓增大,導致諧振回路電流增加很大,電感的設計如果沒有余量(中國的節能燈一般都沒有),就會出現你說的情況。

特別是管徑小的燈管,更容易發生EOL(壽命終結)。

除非你采用IC的恒功率控制,讓他的管流維持在一個定值,這樣低溫條件下管壓會變小。

歸結到最后,就是說小管徑,大功率的節能燈(小功率的問題少),是個富貴命。必須要好點的鎮流器和他匹配。

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2010-12-25 22:21
@ballastt
你說的部分有道理。對于這種燈管,采用自激振蕩電路,沒有進行恒功率控制,是無法實現的。在低壓低溫的時候,工作頻率升高,管電流變小,管壓增大,導致諧振回路電流增加很大,電感的設計如果沒有余量(中國的節能燈一般都沒有),就會出現你說的情況。特別是管徑小的燈管,更容易發生EOL(壽命終結)。除非你采用IC的恒功率控制,讓他的管流維持在一個定值,這樣低溫條件下管壓會變小。歸結到最后,就是說小管徑,大功率的節能燈(小功率的問題少),是個富貴命。必須要好點的鎮流器和他匹配。

ballastt你好引用你的一句話

在低壓低溫的時候,工作頻率升高,管電流變小,管壓增大,導致諧振回路電流增加很大,電感的設計如果沒有余量(中國的節能燈一般都沒有),就會出現你說的情況。

我想請教兩個問題:

1、請問你所指的電感設計要有余量,請問我現在這燈管做22W,用EE19電感1。1mm氣隙,0。27線,4。0MH感量,按你說電感要怎么用。

2、采用IC的恒功率控制,這怎么用有原理圖嗎?采用這個后電感還有那么高要求嗎

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2010-12-25 22:57
@zhujian1983_00
ballastt你好引用你的一句話在低壓低溫的時候,工作頻率升高,管電流變小,管壓增大,導致諧振回路電流增加很大,電感的設計如果沒有余量(中國的節能燈一般都沒有),就會出現你說的情況。我想請教兩個問題:1、請問你所指的電感設計要有余量,請問我現在這燈管做22W,用EE19電感1。1mm氣隙,0。27線,4。0MH感量,按你說電感要怎么用。2、采用IC的恒功率控制,這怎么用有原理圖嗎?采用這個后電感還有那么高要求嗎
我現在急要生產這款燈,線路板開好模了,燈管訂了,線路用的半橋逆反饋電路,誰有辦法把這問題解決,大家幫幫忙。為謝。
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ballastt
LV.6
20
2010-12-26 09:52
@zhujian1983_00
ballastt你好引用你的一句話在低壓低溫的時候,工作頻率升高,管電流變小,管壓增大,導致諧振回路電流增加很大,電感的設計如果沒有余量(中國的節能燈一般都沒有),就會出現你說的情況。我想請教兩個問題:1、請問你所指的電感設計要有余量,請問我現在這燈管做22W,用EE19電感1。1mm氣隙,0。27線,4。0MH感量,按你說電感要怎么用。2、采用IC的恒功率控制,這怎么用有原理圖嗎?采用這個后電感還有那么高要求嗎

1.在出現變壓器頻響的時候,變壓器一定是發熱很高的。50K左右頻率下,管壓一般在230V左右。并聯在燈管兩端的電容上的電流很大,也就是走燈絲的電流很大,所以燈絲發紅。即使你把電感的余量做的很大,不響,燈照常不能正常工作。

2。解決的辦法就是加輔助電路,能使他的工作頻率回到40K左右,也就是把管電流加大,這樣管電壓就降下來,問題就解決了。也就是要解決你的節能燈隨外部輸入電壓變化時候的工作頻率要穩定。而目前的自己震蕩的電路,都是電壓高頻率小,電壓低頻率反而高,加重了這種情況。

3。雖然調節驅動的負反饋能有所改善,但還不能根本解決。目前的 DB3的電路要比電解電容的電路要惡劣點。也就是DB3的電路從原理上看,頻率的變化范圍要大于電解電容的電路。

4。根本解決的辦法,就是加入IC控制的電路,控制燈管的恒電流,也就是加入電流的負反饋。

5. 如果加入負反饋比較麻煩的話,至少能把頻率控制好,采用目前的一些廠商的8腳的IC,成本會增加2~3元,但是會鎖定頻率,比自己震蕩的電路要好。另外,燈管電流盡量取其標稱電流的上限,這樣,在低電壓的電路時候,燈的工作狀態要好點。

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ballastt
LV.6
21
2010-12-26 10:00
@zhujian1983_00
ballastt你好引用你的一句話在低壓低溫的時候,工作頻率升高,管電流變小,管壓增大,導致諧振回路電流增加很大,電感的設計如果沒有余量(中國的節能燈一般都沒有),就會出現你說的情況。我想請教兩個問題:1、請問你所指的電感設計要有余量,請問我現在這燈管做22W,用EE19電感1。1mm氣隙,0。27線,4。0MH感量,按你說電感要怎么用。2、采用IC的恒功率控制,這怎么用有原理圖嗎?采用這個后電感還有那么高要求嗎

1。目前論壇上已經出項了好多類似的帖子,對于小管徑的燈管。盡量不要做大功率的。我指不過是把大家的意見匯總了而已。

2。這種小管徑的燈管,沒有國標,甚至連行業標準也沒有。雖然國人好創新,但加三聚氰胺畢竟是有害的。

3。管徑越小,功率越大,燈管壽命相對就越小(是相對的)。不要因為同行業的競爭,或者是客戶的需求,就大量的去做這種事情。

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2010-12-26 10:04

也就一個原因:在低壓時燈的頻率高。

你仔細觀察就會看到,在調度時,燈的電壓升高時,燈的工作頻率會降低。再一個,你電感沒有浸漆,在工作時,磁芯和線圈不停的吸合與斷開,就會有振動。如果傳導出去的振動頻率有在人耳接收范圍內時,你就會聽到響聲。這就是你為何要浸了牢固的漆時,就沒有了。

別把這個過程想得太復雜。沒有傳的那么難的。

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2010-12-26 11:08
@工程-隨風
也就一個原因:在低壓時燈的頻率高。你仔細觀察就會看到,在調度時,燈的電壓升高時,燈的工作頻率會降低。再一個,你電感沒有浸漆,在工作時,磁芯和線圈不停的吸合與斷開,就會有振動。如果傳導出去的振動頻率有在人耳接收范圍內時,你就會聽到響聲。這就是你為何要浸了牢固的漆時,就沒有了。別把這個過程想得太復雜。沒有傳的那么難的。
我浸了牢固的漆啊,我用甲苯和絕緣油一起混合浸的,浸了10多分鐘干了后還響,黃光200V電壓都在響,白光180V以上才響。黃光管壓比白光高20V。怎樣可以解決啊,磁環跟磁芯我用的是PC40,要換別的吧
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2010-12-26 11:09
@zhujian1983_00
我浸了牢固的漆啊,我用甲苯和絕緣油一起混合浸的,浸了10多分鐘干了后還響,黃光200V電壓都在響,白光180V以上才響。黃光管壓比白光高20V。怎樣可以解決啊,磁環跟磁芯我用的是PC40,要換別的吧
工程隨風,你說沒有那么難,那怎么解決,給個方法,急啊,
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renshi_789
LV.8
25
2010-12-26 14:51
@zhujian1983_00
工程隨風,你說沒有那么難,那怎么解決,給個方法,急啊,
早在群里,我和一個群友,也答復讓你電感真空浸漆,你試了沒,自己沒條件,就找供應商要幾個樣品!
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2010-12-26 18:47
@renshi_789
早在群里,我和一個群友,也答復讓你電感真空浸漆,你試了沒,自己沒條件,就找供應商要幾個樣品!
我同一個電感浸了三次,浸了一次干了后再接著浸,你們說的真空浸油怎么操作,
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renshi_789
LV.8
27
2010-12-28 10:16
@zhujian1983_00
我同一個電感浸了三次,浸了一次干了后再接著浸,你們說的真空浸油怎么操作,

自己浸沒用的,也不是真空的,真空浸漆作用是把所有電感里的氣泡全部抽干凈!

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2010-12-28 18:21
@renshi_789
自己浸沒用的,也不是真空的,真空浸漆作用是把所有電感里的氣泡全部抽干凈!
古鎮這邊有哪家買這個φ7半螺,外徑60mm,4T的燈管,質量做的好些的,技術成熟點的
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2010-12-28 19:02
@zhujian1983_00
我浸了牢固的漆啊,我用甲苯和絕緣油一起混合浸的,浸了10多分鐘干了后還響,黃光200V電壓都在響,白光180V以上才響。黃光管壓比白光高20V。怎樣可以解決啊,磁環跟磁芯我用的是PC40,要換別的吧
不用換磁芯。你工作頻率是多少?再一個,你浸漆操作如何。把磁芯和骨架牢固固定,線圈也和骨架固定了,這怎么會響。你仔細操作下。
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2010-12-29 11:29
@工程-隨風
不用換磁芯。你工作頻率是多少?再一個,你浸漆操作如何。把磁芯和骨架牢固固定,線圈也和骨架固定了,這怎么會響。你仔細操作下。
工作頻率42,浸漆整個泡在絕緣油里,干了電感一點也不松,你做過這款燈沒,這燈跟其它燈不一樣,沒做過你肯定就沒碰到過這現象啦,關鍵還是要做過這款燈,碰到過這現象的同行才好討論。
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richardguo
LV.4
31
2010-12-30 12:20
@zhujian1983_00
工作頻率42,浸漆整個泡在絕緣油里,干了電感一點也不松,你做過這款燈沒,這燈跟其它燈不一樣,沒做過你肯定就沒碰到過這現象啦,關鍵還是要做過這款燈,碰到過這現象的同行才好討論。

按你說的60外包的燈管,我個人覺得你的功率應該不止23W,應該在25-27W的樣子。我現在55外包的4圈都做到22W了,

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