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求教:如何控制變壓器質(zhì)量?

各位專家好,有個問題想請教一下大家。

我們公司現(xiàn)在做LED電源,主要采用的是帶PFC反激式方案,總體看電源性能都還不錯,但在部分型號上不能很好保證每次出貨質(zhì)量都一樣,會出現(xiàn)這一批貨都很穩(wěn)定,下一批貨卻不穩(wěn)定,老化時會有炸機現(xiàn)象發(fā)生,已經(jīng)排除了電子元件差異的可能性。

負責(zé)技術(shù)的同事認為是變壓器工藝沒控制好,導(dǎo)致不同批次的變壓器性能有較大差異,同事的觀點是只能是換變壓器廠商保證變壓器一致性良好才能解決問題,可現(xiàn)實情況是小公司,找大的變壓器廠供貨難度確實很大,有沒有什么好的方法來保證變壓器一致性良好,比如在變壓器廠交貨時通過測試檢查變壓器一致性,如果可以應(yīng)該如何測試?

謝謝大家!

全部回復(fù)(23)
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pangjihao
LV.10
2
2010-08-31 14:38

呵呵!還是考慮一下線路和變壓器的工藝設(shè)計有沒有問題。

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bpyanyu
LV.8
3
2010-08-31 14:52
這個不光跟變壓器廠家有關(guān),應(yīng)該設(shè)計的時候就考慮進這個問題去。我看還是設(shè)計留的余量不足,或其它元件有問題,如果光從變壓器廠家入手問題應(yīng)該還存在。變壓器,你收貨的時候都不驗嗎?電感量,漏感,耐壓啥的。
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lightmans
LV.2
4
2010-08-31 15:34
@bpyanyu
這個不光跟變壓器廠家有關(guān),應(yīng)該設(shè)計的時候就考慮進這個問題去。我看還是設(shè)計留的余量不足,或其它元件有問題,如果光從變壓器廠家入手問題應(yīng)該還存在。變壓器,你收貨的時候都不驗嗎?電感量,漏感,耐壓啥的。

可是我不懂這方面的技術(shù),現(xiàn)學(xué)也來不及,技術(shù)只能依靠同事。

變壓器只是抽檢,我想了解的是不是只要變壓器電感量、漏感都在規(guī)格書范圍內(nèi)就可認為變壓器廠家做的變壓器滿足要求,如果還有炸機現(xiàn)象就要從設(shè)計方案上找原因了?

如果耐壓不夠也會導(dǎo)致炸機嗎?

 

謝謝二位專家

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2010-08-31 15:49
@lightmans
可是我不懂這方面的技術(shù),現(xiàn)學(xué)也來不及,技術(shù)只能依靠同事。變壓器只是抽檢,我想了解的是不是只要變壓器電感量、漏感都在規(guī)格書范圍內(nèi)就可認為變壓器廠家做的變壓器滿足要求,如果還有炸機現(xiàn)象就要從設(shè)計方案上找原因了?如果耐壓不夠也會導(dǎo)致炸機嗎? 謝謝二位專家
每批的原材料都不會一致的。就算是同批的貨也會出線樓主的問題。
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lightmans
LV.2
6
2010-08-31 17:26
@微龍出湖
每批的原材料都不會一致的。就算是同批的貨也會出線樓主的問題。

如果是這樣那不是沒有辦法避免?

總不能換800V的管子吧,本來客戶就抱怨價格過高,再增加成本估計就沒人要了。

 

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2010-08-31 17:34
@lightmans
如果是這樣那不是沒有辦法避免?總不能換800V的管子吧,本來客戶就抱怨價格過高,再增加成本估計就沒人要了。 

我們之前的變壓器給客戶好幾年都沒問題。去年就有兩批燒機了。什麼都沒改動過。分析原因是供應(yīng)商的原材料質(zhì)量下降。

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lightmans
LV.2
8
2010-08-31 18:00
@微龍出湖
我們之前的變壓器給客戶好幾年都沒問題。去年就有兩批燒機了。什麼都沒改動過。分析原因是供應(yīng)商的原材料質(zhì)量下降。
微龍專家的話讓我著是擔(dān)憂,就怕出現(xiàn)這樣的情況,我個人覺得我們的變壓器廠家也是很盡力了,但始終就是一批變壓器一種效果,有明顯的區(qū)別。
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bpyanyu
LV.8
9
2010-08-31 18:04
@lightmans
微龍專家的話讓我著是擔(dān)憂,就怕出現(xiàn)這樣的情況,我個人覺得我們的變壓器廠家也是很盡力了,但始終就是一批變壓器一種效果,有明顯的區(qū)別。
我以前也是見過這種現(xiàn)象,其實還是在設(shè)計上,因為你沒法去控制進貨的質(zhì)量,所以你就要在設(shè)計的時候放松元件的參數(shù),讓電源在元件參數(shù)出現(xiàn)誤差的時候也能正常工作,當(dāng)然換設(shè)計要跟你們的客戶溝通,是個麻煩的事。
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bpyanyu
LV.8
10
2010-08-31 18:05
@bpyanyu
我以前也是見過這種現(xiàn)象,其實還是在設(shè)計上,因為你沒法去控制進貨的質(zhì)量,所以你就要在設(shè)計的時候放松元件的參數(shù),讓電源在元件參數(shù)出現(xiàn)誤差的時候也能正常工作,當(dāng)然換設(shè)計要跟你們的客戶溝通,是個麻煩的事。
你可以把你們的方案發(fā)上來大家討論一下
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lightmans
LV.2
11
2010-08-31 18:38
@bpyanyu
你可以把你們的方案發(fā)上來大家討論一下

 

我手上沒有實際電路圖,這里發(fā)一份相似的圖給大家做參考,圓圈中RCD吸收回路用的是一個222M/1KV的電容和120K電阻并聯(lián)后再串聯(lián)一個FR107,變壓器用的是EF20,輸出有20V和30V兩種,電源輸出功率為10W,變壓器主次級好像為120:15,電感1.8mH(?),漏感要求3%。

麻煩各位專家給分析一下,參數(shù)有可能不對。

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林建良
LV.7
12
2010-09-01 08:39
@lightmans
[圖片] 我手上沒有實際電路圖,這里發(fā)一份相似的圖給大家做參考,圓圈中RCD吸收回路用的是一個222M/1KV的電容和120K電阻并聯(lián)后再串聯(lián)一個FR107,變壓器用的是EF20,輸出有20V和30V兩種,電源輸出功率為10W,變壓器主次級好像為120:15,電感1.8mH(?),漏感要求3%。麻煩各位專家給分析一下,參數(shù)有可能不對。

1. 我評估起來並無明顯缺失(磁通2100高斯,Vds約680V,Vd5約86V,問題可能出在Duty 55%以及TVS過燙),懷疑還有其他問題

2. 損壞零件有哪些?當(dāng)時條件,如何查原因,如何複製像之前損壞狀況,如何找到主因,這是品保領(lǐng)域,須要實際產(chǎn)品才能佐證,無法憑猜測方向來確定,必須每種可能都要做才有證據(jù)改善.除非當(dāng)初設(shè)計的原樣機怎麼做都不會死,不能說不存在設(shè)計問題.如果不是設(shè)計問題就不該修改參數(shù)而是生產(chǎn)如何確保品質(zhì).如果貴司沒有品保人員那麼研發(fā)單位有責(zé)任關(guān)心自己的孩子為何死在外面. 有些問題不是規(guī)格書寫MOSFET 200V那就會200V以下不會死.溫度高時耐壓會降低的.

3. 您表示您屬管理階層,那麼描述技術(shù)問題對您會有一點點吃力,有些管理方面建議:

  (a) 品保IQC方面須與供應(yīng)商建立品質(zhì)管理辦法,藉品質(zhì)改善提出方法對策記錄獎懲..等等程序以免下次都丟你身上,可由多個供應(yīng)商之查檢表&出貨報告比對而得知誰懂得多,做得好,如您所說大變壓器廠查檢表不適合貴司現(xiàn)況

  (b) 技術(shù)人員須可幫助品保上課多多瞭解產(chǎn)品的特性關(guān)係

  (c)主因要找出才能下一步,列出死亡清單要求某位工程師做重覆實驗直到找到主因是某件事造成這些零件損壞,死太多跟死太少都不對,連死狀都有關(guān)係

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lightmans
LV.2
13
2010-09-01 09:51
@林建良
1.我評估起來並無明顯缺失(磁通2100高斯,Vds約680V,Vd5約86V,問題可能出在Duty55%以及TVS過燙),懷疑還有其他問題2.損壞零件有哪些?當(dāng)時條件,如何查原因,如何複製像之前損壞狀況,如何找到主因,這是品保領(lǐng)域,須要實際產(chǎn)品才能佐證,無法憑猜測方向來確定,必須每種可能都要做才有證據(jù)改善.除非當(dāng)初設(shè)計的原樣機怎麼做都不會死,不能說不存在設(shè)計問題.如果不是設(shè)計問題就不該修改參數(shù)而是生產(chǎn)如何確保品質(zhì).如果貴司沒有品保人員那麼研發(fā)單位有責(zé)任關(guān)心自己的孩子為何死在外面.有些問題不是規(guī)格書寫MOSFET200V那就會200V以下不會死.溫度高時耐壓會降低的.3.您表示您屬管理階層,那麼描述技術(shù)問題對您會有一點點吃力,有些管理方面建議:  (a)品保IQC方面須與供應(yīng)商建立品質(zhì)管理辦法,藉品質(zhì)改善提出方法對策記錄獎懲..等等程序以免下次都丟你身上,可由多個供應(yīng)商之查檢表&出貨報告比對而得知誰懂得多,做得好,如您所說大變壓器廠查檢表不適合貴司現(xiàn)況  (b)技術(shù)人員須可幫助品保上課多多瞭解產(chǎn)品的特性關(guān)係  (c)主因要找出才能下一步,列出死亡清單要求某位工程師做重覆實驗直到找到主因是某件事造成這些零件損壞,死太多跟死太少都不對,連死狀都有關(guān)係

非常感謝林建良專家

損壞元件基本都是在老化時保險絲、MOS管、和電流采樣電阻燒斷,更換這些元件后繼續(xù)老化一般都能正常工作。

我們用的MOS管耐壓是600V的,您提到Vds為680V,會不會是耐壓值偏低?

我不能算管理層,現(xiàn)在主要負責(zé)業(yè)務(wù),來這里發(fā)帖是想向各位專家請教,多學(xué)習(xí)一些專業(yè)知識,這樣給客戶介紹的時候心里更有底。

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林建良
LV.7
14
2010-09-01 10:55
@lightmans
非常感謝林建良專家損壞元件基本都是在老化時保險絲、MOS管、和電流采樣電阻燒斷,更換這些元件后繼續(xù)老化一般都能正常工作。我們用的MOS管耐壓是600V的,您提到Vds為680V,會不會是耐壓值偏低?我不能算管理層,現(xiàn)在主要負責(zé)業(yè)務(wù),來這里發(fā)帖是想向各位專家請教,多學(xué)習(xí)一些專業(yè)知識,這樣給客戶介紹的時候心里更有底。

線路上是800V的ST MOSFET管,計算出來至少680V還可能開機衝到700多

耐壓不足的確與變壓器漏感3%有關(guān),但影響參數(shù)會很多

若死狀如此,仍要在熱機後連續(xù)ON/OFF觀察是否超過600V來決定

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linepro
LV.7
15
2010-09-01 15:06
@lightmans
[圖片] 我手上沒有實際電路圖,這里發(fā)一份相似的圖給大家做參考,圓圈中RCD吸收回路用的是一個222M/1KV的電容和120K電阻并聯(lián)后再串聯(lián)一個FR107,變壓器用的是EF20,輸出有20V和30V兩種,電源輸出功率為10W,變壓器主次級好像為120:15,電感1.8mH(?),漏感要求3%。麻煩各位專家給分析一下,參數(shù)有可能不對。

看不是太清楚,反饋回路有點像3842的那種。

以前做的反饋(3842)的,用類似的電路,我自己繞的變壓器沒事,可是用別人繞的,有的就振蕩。

后來,把反饋改了,不振蕩了。

總結(jié):環(huán)路要簡潔,反饋容易調(diào)

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lightmans
LV.2
16
2010-09-01 17:43
@林建良
線路上是800V的STMOSFET管,計算出來至少680V還可能開機衝到700多耐壓不足的確與變壓器漏感3%有關(guān),但影響參數(shù)會很多若死狀如此,仍要在熱機後連續(xù)ON/OFF觀察是否超過600V來決定

再次感謝!

我已經(jīng)將此貼內(nèi)容轉(zhuǎn)給負責(zé)技術(shù)的同事做參考。

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2010-09-01 20:00

如果懷疑不同批次變壓器品質(zhì)有問題,你可以用如下方法試驗:

一般不成熟的產(chǎn)品,出貨時每批次產(chǎn)品都會留底幾個(如果沒有這個習(xí)慣,那么就從這一批次開始吧),你可以將留底的電源分別編號,交給技術(shù)部門測試各項技術(shù)參數(shù)還有波形,并作記錄

然后其它的元器件都不動,就單單更換新來批次的變壓器,在測試技術(shù)參數(shù)與波形,并記錄

最后把這兩份記錄對比,看是否有差異,如果有,那么變壓器難逃其咎,否則,你們就要找其他的原因了

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lightmans
LV.2
18
2010-09-02 10:39
@心中有冰
如果懷疑不同批次變壓器品質(zhì)有問題,你可以用如下方法試驗:一般不成熟的產(chǎn)品,出貨時每批次產(chǎn)品都會留底幾個(如果沒有這個習(xí)慣,那么就從這一批次開始吧),你可以將留底的電源分別編號,交給技術(shù)部門測試各項技術(shù)參數(shù)還有波形,并作記錄然后其它的元器件都不動,就單單更換新來批次的變壓器,在測試技術(shù)參數(shù)與波形,并記錄最后把這兩份記錄對比,看是否有差異,如果有,那么變壓器難逃其咎,否則,你們就要找其他的原因了

謝謝心中有冰專家:

我會建議公司技術(shù)人員按您的建議操作。

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bpyanyu
LV.8
19
2010-09-03 08:26
@lightmans
謝謝心中有冰專家:我會建議公司技術(shù)人員按您的建議操作。
壞過的電源,修好后應(yīng)該加強老化,并測量并記錄上面的主要元件的溫度,例如變壓器,MOSfet,整流二極管等 。
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lightmans
LV.2
20
2010-09-03 17:05
@bpyanyu
壞過的電源,修好后應(yīng)該加強老化,并測量并記錄上面的主要元件的溫度,例如變壓器,MOSfet,整流二極管等。
凡是燒了MOS管的電源,我們基本上都不再用,擔(dān)心變壓器燒出問題,或者是板上其它器件受到大的沖擊受損而不穩(wěn)定。
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yangqq01
LV.4
21
2010-09-03 21:06

變壓器功耗不是電感,漏感就能檢測出來的,一定要老化,

樓主出現(xiàn)這樣的問題,我估計是有些變壓器廠商在采購磁芯的時候不是找的正規(guī)廠家,

而是有些貿(mào)易商的,材磁芯質(zhì)量沒有保證

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yangqq01
LV.4
22
2010-09-03 21:06

變壓器功耗不是電感,漏感就能檢測出來的,一定要老化,

樓主出現(xiàn)這樣的問題,我估計是有些變壓器廠商在采購磁芯的時候不是找的正規(guī)廠家,

而是有些貿(mào)易商的,材磁芯質(zhì)量沒有保證

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yangqq01
LV.4
23
2010-09-03 21:06

一點不成熟的意見不好意思

獻丑了

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hxzx
LV.6
24
2010-09-03 21:41
@心中有冰
如果懷疑不同批次變壓器品質(zhì)有問題,你可以用如下方法試驗:一般不成熟的產(chǎn)品,出貨時每批次產(chǎn)品都會留底幾個(如果沒有這個習(xí)慣,那么就從這一批次開始吧),你可以將留底的電源分別編號,交給技術(shù)部門測試各項技術(shù)參數(shù)還有波形,并作記錄然后其它的元器件都不動,就單單更換新來批次的變壓器,在測試技術(shù)參數(shù)與波形,并記錄最后把這兩份記錄對比,看是否有差異,如果有,那么變壓器難逃其咎,否則,你們就要找其他的原因了
不錯的方法!
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