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【討論】諧波與方波的本質(zhì)

什么是諧波?

為什么說(shuō)正弦波是單一頻率而方波確不是?

這是個(gè)困惑很多人的問(wèn)題,我們來(lái)探討一下。

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sumomo
LV.1
2
2010-08-01 19:21

這個(gè)不是數(shù)學(xué)問(wèn)題嗎?

方波是周期函數(shù),

周期函數(shù)用傅立葉展開(kāi)就可以看出來(lái)了

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diweo
LV.4
3
2010-08-02 09:03

不妨看看《信號(hào)與系統(tǒng)》了解一下

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nk6108
LV.8
4
2010-12-20 01:58

理想方波﹐也許為自然規(guī)律所允﹐但只能存在于量子世界! 
傅利葉級(jí)數(shù)只能截?cái)嗷€,跳變沿是無(wú)法消除的。

0
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nk6108
LV.8
5
2010-12-20 02:05

正弦,對(duì)應(yīng)于圓。

參數(shù)就 半徑與角速度 那么兩項(xiàng),且皆固定!

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光店
LV.4
6
2010-12-20 12:15
根據(jù)傅里葉分析就可以得出結(jié)論了。
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2010-12-20 12:18

信號(hào)與系統(tǒng)

傅里葉變換

 

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nk6108
LV.8
8
2010-12-20 18:22
@powercheng
信號(hào)與系統(tǒng)傅里葉變換 
呵呵,那當(dāng)然,正統(tǒng)方法確是如此,
但從圖形或意像入手也許較為合符菜鳥(niǎo)的需要。
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2010-12-20 19:04

因?yàn)橐?guī)定,正弦波是基波。而n次基波都被叫做諧波

你可以把方波做下傅里葉變換。。。

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holyfaith
LV.8
10
2010-12-20 20:05
大家都認(rèn)識(shí)到了方波的缺點(diǎn),我就說(shuō)說(shuō)方波的優(yōu)點(diǎn),在做逆變器的時(shí)候有方波的正弦波的,方波的好處就是電壓利用率高!
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LV.1
11
2010-12-20 21:09
@holyfaith
大家都認(rèn)識(shí)到了方波的缺點(diǎn),我就說(shuō)說(shuō)方波的優(yōu)點(diǎn),在做逆變器的時(shí)候有方波的正弦波的,方波的好處就是電壓利用率高!

誰(shuí)不想用正弦波?

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bode
LV.9
12
2010-12-21 09:09
@
誰(shuí)不想用正弦波?

方波有方波的好處,正弦波有正弦波的用處。

驅(qū)動(dòng)波形,哪個(gè)用正弦波呢?

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hourdown
LV.6
13
2010-12-21 09:28

方波是單一頻率 這個(gè)貌似沒(méi)啥好說(shuō)的。

只是在傅立葉基中,他的各項(xiàng)諧波系數(shù)不為零。

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holyfaith
LV.8
14
2010-12-21 10:17
@bode
方波有方波的好處,正弦波有正弦波的用處。驅(qū)動(dòng)波形,哪個(gè)用正弦波呢?
呵呵 這個(gè)例子太具有說(shuō)服力了
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holyfaith
LV.8
15
2010-12-21 10:18
@bode
方波有方波的好處,正弦波有正弦波的用處。驅(qū)動(dòng)波形,哪個(gè)用正弦波呢?
如果是正弦的,也要調(diào)制成SPWM
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bode
LV.9
16
2010-12-21 19:02
@hourdown
方波是單一頻率這個(gè)貌似沒(méi)啥好說(shuō)的。只是在傅立葉基中,他的各項(xiàng)諧波系數(shù)不為零。
方波可以分解為一個(gè)直流分量和同頻率正弦信號(hào)及其諧波頻率的疊加~
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hourdown
LV.6
17
2010-12-21 19:25
@bode
方波可以分解為一個(gè)直流分量和同頻率正弦信號(hào)及其諧波頻率的疊加~

這是標(biāo)準(zhǔn)傅立葉級(jí)數(shù)的變換結(jié)果.也就是頻域.

所以樓主所說(shuō)在頻域上是成立的.

但是頻率這個(gè)東西是有廣義定義的;

一個(gè)正弦波同樣可以輕松分解成各種頻率基波的組合,

比如你就可以選方波做基波

在這個(gè)域上正弦是多頻率的,方波是單頻率的.

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nk6108
LV.8
18
2010-12-21 19:33
@holyfaith
大家都認(rèn)識(shí)到了方波的缺點(diǎn),我就說(shuō)說(shuō)方波的優(yōu)點(diǎn),在做逆變器的時(shí)候有方波的正弦波的,方波的好處就是電壓利用率高!
方波逆變,只需把純直流斬?cái)啵?br /> 方波整流,一整就已是純直流!
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nk6108
LV.8
19
2010-12-21 19:50
@hourdown
這是標(biāo)準(zhǔn)傅立葉級(jí)數(shù)的變換結(jié)果.也就是頻域.所以樓主所說(shuō)在頻域上是成立的.但是頻率這個(gè)東西是有廣義定義的;一個(gè)正弦波同樣可以輕松分解成各種頻率基波的組合,比如你就可以選方波做基波在這個(gè)域上正弦是多頻率的,方波是單頻率的.
漸 與 突 之別!
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bode
LV.9
20
2010-12-21 20:09
@hourdown
這是標(biāo)準(zhǔn)傅立葉級(jí)數(shù)的變換結(jié)果.也就是頻域.所以樓主所說(shuō)在頻域上是成立的.但是頻率這個(gè)東西是有廣義定義的;一個(gè)正弦波同樣可以輕松分解成各種頻率基波的組合,比如你就可以選方波做基波在這個(gè)域上正弦是多頻率的,方波是單頻率的.
兄臺(tái)這段話精辟,雖然暫時(shí)不能推導(dǎo) 一個(gè)正弦波同樣可以輕松分解成各種頻率基波的組合,但不懷疑這段話的正確性。
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nk6108
LV.8
21
2010-12-22 01:17
@bode
兄臺(tái)這段話精辟,雖然暫時(shí)不能推導(dǎo)一個(gè)正弦波同樣可以輕松分解成各種頻率基波的組合,但不懷疑這段話的正確性。
咱們所看到的波,是往復(fù)運(yùn)動(dòng),但其實(shí)質(zhì),為矢量函數(shù),此乃頻譜純度關(guān)乎半徑與角速的根由!
換個(gè)角度,以微積分觀之,波形愈近正弦,受微積処理的影響愈小,正弦波只相移而形與幅皆不變。
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nk6108
LV.8
22
2010-12-22 01:50
@bode
方波有方波的好處,正弦波有正弦波的用處。驅(qū)動(dòng)波形,哪個(gè)用正弦波呢?
那視乎你驅(qū)的是啥系統(tǒng)吧。
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nk6108
LV.8
23
2010-12-22 02:00
@bode
方波可以分解為一個(gè)直流分量和同頻率正弦信號(hào)及其諧波頻率的疊加~

完全對(duì)稱的交變波是沒(méi)有直流分量的。

另外,理想方波只能存在于 量子世界,常態(tài)領(lǐng)域是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的!

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hourdown
LV.6
24
2010-12-22 14:14
@bode
兄臺(tái)這段話精辟,雖然暫時(shí)不能推導(dǎo)一個(gè)正弦波同樣可以輕松分解成各種頻率基波的組合,但不懷疑這段話的正確性。

老大過(guò)獎(jiǎng)了,

正弦波分解我也沒(méi)推倒過(guò),

不過(guò)拋棄掉-無(wú)窮到+無(wú)窮定義域的束縛,

分解應(yīng)該不會(huì)太難,估計(jì)跟非周期傅立葉分解差不多.

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hourdown
LV.6
25
2010-12-22 14:23
@nk6108
咱們所看到的波,是往復(fù)運(yùn)動(dòng),但其實(shí)質(zhì),為矢量函數(shù),此乃頻譜純度關(guān)乎半徑與角速的根由!換個(gè)角度,以微積分觀之,波形愈近正弦,受微積処理的影響愈小,正弦波只相移而形與幅皆不變。

老大是想說(shuō)從向量空間角度考慮,正弦波有其特殊性?

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holyfaith
LV.8
26
2010-12-23 10:56
@nk6108
那視乎你驅(qū)的是啥系統(tǒng)吧。

那有驅(qū)動(dòng)信號(hào)用正弦的嗎?有的話請(qǐng)舉例,謝謝

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2010-12-23 15:39

這要看你從那個(gè)角度去理解了。

所謂方波可以由傅立葉展開(kāi)得到多個(gè)正弦諧波,頻率最低的那個(gè)叫基波,其他的高頻的叫諧波。這純粹是人們用數(shù)學(xué)工具來(lái)解決物理問(wèn)題的一個(gè)手段。

只不過(guò)大家發(fā)現(xiàn)這個(gè)分析方法挺好,用的人多了,就習(xí)慣用這個(gè)方法解決問(wèn)題了。

如果你愿意,貌似用各種各樣的矩形波去組合出正弦波,也未必沒(méi)有可能吧。只不過(guò)這樣是否有意義?或者說(shuō)是否可以為大多數(shù)人接受并最終命名為football變換。實(shí)際中的D類功放,或者正弦波逆變器,似乎就有點(diǎn)像是此類應(yīng)用,但這是物理意義上的,并不是數(shù)學(xué)上的,數(shù)學(xué)上的需要你自己去搞了,貌似也不是唯一解。

呵呵,本人理論功底比較差,不敢深入探討。別拍磚啊。

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nk6108
LV.8
28
2010-12-23 18:43
@holyfaith
那有驅(qū)動(dòng)信號(hào)用正弦的嗎?有的話請(qǐng)舉例,謝謝
我以為,驅(qū)動(dòng) 就是泛指 訊號(hào)源對(duì)系統(tǒng)的策勵(lì) 吧,
而其有異于放大之處,是允許失真,丙類射頻功放 就是以純正弦波驅(qū)動(dòng)的例子。
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hourdown
LV.6
29
2010-12-23 19:05
@nk6108
我以為,驅(qū)動(dòng)就是泛指訊號(hào)源對(duì)系統(tǒng)的策勵(lì)吧,而其有異于放大之處,是允許失真,丙類射頻功放就是以純正弦波驅(qū)動(dòng)的例子。

團(tuán)長(zhǎng)果然見(jiàn)多識(shí)廣啊 ,

文采再進(jìn)一步能寫(xiě)文言文了

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diweo
LV.4
30
2011-01-12 13:47
@讓你記得我的好
這要看你從那個(gè)角度去理解了。所謂方波可以由傅立葉展開(kāi)得到多個(gè)正弦諧波,頻率最低的那個(gè)叫基波,其他的高頻的叫諧波。這純粹是人們用數(shù)學(xué)工具來(lái)解決物理問(wèn)題的一個(gè)手段。只不過(guò)大家發(fā)現(xiàn)這個(gè)分析方法挺好,用的人多了,就習(xí)慣用這個(gè)方法解決問(wèn)題了。如果你愿意,貌似用各種各樣的矩形波去組合出正弦波,也未必沒(méi)有可能吧。只不過(guò)這樣是否有意義?或者說(shuō)是否可以為大多數(shù)人接受并最終命名為football變換。實(shí)際中的D類功放,或者正弦波逆變器,似乎就有點(diǎn)像是此類應(yīng)用,但這是物理意義上的,并不是數(shù)學(xué)上的,數(shù)學(xué)上的需要你自己去搞了,貌似也不是唯一解。呵呵,本人理論功底比較差,不敢深入探討。別拍磚啊。

微積分中求面積的時(shí)候,把圖形分割成許多小矩形,然后疊加。

這里面是不是蘊(yùn)含了正弦波(也可以其他任何波形)可以由方波合成的道理呢?

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hourdown
LV.6
31
2011-01-12 16:14
@diweo
微積分中求面積的時(shí)候,把圖形分割成許多小矩形,然后疊加。這里面是不是蘊(yùn)含了正弦波(也可以其他任何波形)可以由方波合成的道理呢?

沒(méi)蘊(yùn)含這個(gè)道理

微積分及基礎(chǔ)是極限,

方波脈寬到極限下就不是方波了,是沖擊

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