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【原創(chuàng)】電源效率討論系列一:次級(jí)整流二極管的損耗

經(jīng)常聽到很多的工程師說自己做的電源效率很高,符合全世界所有的標(biāo)準(zhǔn)。

聽到這些話之后,我心里在想:作為工程師,技術(shù)參數(shù)永遠(yuǎn)是我們追求的目標(biāo),但是我們更關(guān)注的是產(chǎn)品的成本,本公司的生產(chǎn)工藝水平,生產(chǎn)操作方便性,參數(shù)性能的一致性等等的問題,因?yàn)橹挥羞@樣,我們開發(fā)出來的產(chǎn)品采用更有競(jìng)爭(zhēng)力。

扯遠(yuǎn)了,回到正題;電源效率一直是我心中的痛,相信很多的工程師也比較糾結(jié)。論壇里面也有過討論,但是都不深入,我想在本帖里面作一次比較深入的討論。

我們可以從各個(gè)方面來討論,請(qǐng)大家暢所欲言

后續(xù)的討論:

電源效率討論系列二:磁性元件的損耗

電源效率討論系列三:變壓器繞制工藝

 

全部回復(fù)(314)
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2010-07-29 09:58

我先來拋個(gè)磚,希望能引到玉。

大功率電源與小功率電源中,次級(jí)整流二極管的損耗都是提高效率的一個(gè)瓶頸(在此不討論同步整流,因?yàn)橥秸饕岣叱杀荆覀內(nèi)绾螌⒄鞫O管的損耗降低到一個(gè)可接受范圍?

大家自然想到加吸收電路,那么問題就來了:

1、什么情況下要加吸收

2、加什么樣的吸收?增加電容,增加RC吸收,整流二極管套磁珠,整流電路上串飽和電感

3、什么情況下,吸收才是比較理想的,怎么判斷?

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2010-07-29 10:27
@心中有冰
我先來拋個(gè)磚,希望能引到玉。大功率電源與小功率電源中,次級(jí)整流二極管的損耗都是提高效率的一個(gè)瓶頸(在此不討論同步整流,因?yàn)橥秸饕岣叱杀荆覀內(nèi)绾螌⒄鞫O管的損耗降低到一個(gè)可接受范圍?大家自然想到加吸收電路,那么問題就來了:1、什么情況下要加吸收2、加什么樣的吸收?增加電容,增加RC吸收,整流二極管套磁珠,整流電路上串飽和電感3、什么情況下,吸收才是比較理想的,怎么判斷?

那好吧,首先問個(gè)問題,二極管的RC sunbber,應(yīng)該怎么計(jì)算設(shè)計(jì)?

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2010-07-29 10:37

我先說說我的觀點(diǎn):

1,個(gè)人認(rèn)為效率不是絕對(duì)的。我剛開始進(jìn)入電源這個(gè)行業(yè)的時(shí)候,最在乎的就是效率這個(gè)指標(biāo)了。但時(shí)間長(zhǎng)了,對(duì)效率開始變得比較遲鈍了。我覺得要從電源的整體指標(biāo)去看了。電磁兼容、穩(wěn)定與可靠更重要。特別是對(duì)小功率電源來說,效率似乎更不是那么重要。

2,次級(jí)整流二極管的損耗主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面,一是導(dǎo)通損耗,二是反向恢復(fù)。從導(dǎo)通損耗的角度來看,耐壓比較低的二極管,導(dǎo)通壓降也比較低。也就是說,選擇二極管的時(shí)候,耐壓在保證夠用的情況下,不要選的過高。另外,PN結(jié)隨著溫度上升,壓降會(huì)降低,那么是不是意味著,在保證二極管結(jié)溫安全的前提下,不妨讓結(jié)溫維持在比較高的溫度,散熱不要做的過分的好?二極管開關(guān)時(shí),反向電流有兩個(gè)來源,一是結(jié)電容電流,二是反向恢復(fù)電流。有時(shí)候,為了選擇導(dǎo)通損耗低的二極管,過分選擇大電流的二極管,反而因?yàn)槎O管的結(jié)電容大,結(jié)果二極管反向恢復(fù)時(shí),結(jié)電容流過的電流也大,從而得不償失。從PN結(jié)的反向恢復(fù)來說,當(dāng)然是選擇反向恢復(fù)速度快,恢復(fù)特性軟的二極管比較好。

3,恢復(fù)特性造成二極管上有尖峰電壓。尖峰電壓會(huì)導(dǎo)致二極管損壞或EMC不好過。所以有時(shí)候是必須加吸收電路的。同樣,為了提高效率,盡量用損耗低的電路。

4,從整體來說,小功率場(chǎng)合用的反激電路,就盡量設(shè)計(jì)在DCM模式,避免反向恢復(fù)問題,就可以不加RC了。還有,能用肖特基就不要用快恢復(fù)。

5,從變壓器設(shè)計(jì)的角度來看,如果輸出電流很大,電壓較低,那么用全波整流效率會(huì)比用橋式要合理一些。

先談這些吧。

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2010-07-29 10:55
@sometimes
那好吧,首先問個(gè)問題,二極管的RCsunbber,應(yīng)該怎么計(jì)算設(shè)計(jì)?

個(gè)人認(rèn)為RC吸收的本質(zhì)是轉(zhuǎn)移損耗

由于電容兩端的電壓不能突變,故可以抑制電壓尖峰,而電阻純粹是一個(gè)阻尼振蕩的作用

對(duì)于計(jì)算業(yè)界一直不推薦,大都是采用測(cè)試法,因?yàn)橛?jì)算出來的跟實(shí)際的還是有差異

調(diào)試方法記得CMG以前說過,先測(cè)量振蕩波形,讀出振蕩頻率,然后加C,使振蕩頻率減半,再計(jì)算電路的寄生電容、電感,最后根據(jù)振蕩電路的特征參數(shù)來確定串聯(lián)電阻的大小,或直接接電阻試驗(yàn),直到振蕩基本消失為準(zhǔn)

 

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2010-07-29 11:02
@讓你記得我的好
我先說說我的觀點(diǎn):1,個(gè)人認(rèn)為效率不是絕對(duì)的。我剛開始進(jìn)入電源這個(gè)行業(yè)的時(shí)候,最在乎的就是效率這個(gè)指標(biāo)了。但時(shí)間長(zhǎng)了,對(duì)效率開始變得比較遲鈍了。我覺得要從電源的整體指標(biāo)去看了。電磁兼容、穩(wěn)定與可靠更重要。特別是對(duì)小功率電源來說,效率似乎更不是那么重要。2,次級(jí)整流二極管的損耗主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面,一是導(dǎo)通損耗,二是反向恢復(fù)。從導(dǎo)通損耗的角度來看,耐壓比較低的二極管,導(dǎo)通壓降也比較低。也就是說,選擇二極管的時(shí)候,耐壓在保證夠用的情況下,不要選的過高。另外,PN結(jié)隨著溫度上升,壓降會(huì)降低,那么是不是意味著,在保證二極管結(jié)溫安全的前提下,不妨讓結(jié)溫維持在比較高的溫度,散熱不要做的過分的好?二極管開關(guān)時(shí),反向電流有兩個(gè)來源,一是結(jié)電容電流,二是反向恢復(fù)電流。有時(shí)候,為了選擇導(dǎo)通損耗低的二極管,過分選擇大電流的二極管,反而因?yàn)槎O管的結(jié)電容大,結(jié)果二極管反向恢復(fù)時(shí),結(jié)電容流過的電流也大,從而得不償失。從PN結(jié)的反向恢復(fù)來說,當(dāng)然是選擇反向恢復(fù)速度快,恢復(fù)特性軟的二極管比較好。3,恢復(fù)特性造成二極管上有尖峰電壓。尖峰電壓會(huì)導(dǎo)致二極管損壞或EMC不好過。所以有時(shí)候是必須加吸收電路的。同樣,為了提高效率,盡量用損耗低的電路。4,從整體來說,小功率場(chǎng)合用的反激電路,就盡量設(shè)計(jì)在DCM模式,避免反向恢復(fù)問題,就可以不加RC了。還有,能用肖特基就不要用快恢復(fù)。5,從變壓器設(shè)計(jì)的角度來看,如果輸出電流很大,電壓較低,那么用全波整流效率會(huì)比用橋式要合理一些。先談這些吧。

說得好,果然引來了美玉

提高效率,不是等到產(chǎn)生了尖峰,才考慮怎樣去吸收它,而是在設(shè)計(jì)之初就從各方面去考慮讓電路盡量少產(chǎn)生di/dt與du/dt的干擾

當(dāng)然由于器件本身特性引起的干擾,我們還是有必要去限制

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2010-07-29 11:03
@心中有冰
個(gè)人認(rèn)為RC吸收的本質(zhì)是轉(zhuǎn)移損耗由于電容兩端的電壓不能突變,故可以抑制電壓尖峰,而電阻純粹是一個(gè)阻尼振蕩的作用對(duì)于計(jì)算業(yè)界一直不推薦,大都是采用測(cè)試法,因?yàn)橛?jì)算出來的跟實(shí)際的還是有差異調(diào)試方法記得CMG以前說過,先測(cè)量振蕩波形,讀出振蕩頻率,然后加C,使振蕩頻率減半,再計(jì)算電路的寄生電容、電感,最后根據(jù)振蕩電路的特征參數(shù)來確定串聯(lián)電阻的大小,或直接接電阻試驗(yàn),直到振蕩基本消失為準(zhǔn) 

是的,是有類似的計(jì)算方法,基本還算合理。

不過對(duì)于RC是否是純粹的轉(zhuǎn)移效率,我為此作過一次實(shí)驗(yàn),RC參數(shù)不合理能降低效率,但是合理的RC反而能提升效率。

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2010-07-29 11:07
@sometimes
是的,是有類似的計(jì)算方法,基本還算合理。不過對(duì)于RC是否是純粹的轉(zhuǎn)移效率,我為此作過一次實(shí)驗(yàn),RC參數(shù)不合理能降低效率,但是合理的RC反而能提升效率。
版主可否說明下,在不合理的RC情況下,到底是C還是R選取不合理?
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2010-07-29 11:16
@心中有冰
版主可否說明下,在不合理的RC情況下,到底是C還是R選取不合理?

C越大,會(huì)帶來越大的損耗,而且當(dāng)R阻尼不夠時(shí),反而會(huì)引起嚴(yán)重震蕩。但是C太小,吸收尖峰的能力卻不夠。我翻遍了網(wǎng)上的文章,基本確定方式,就是你上面所說的,測(cè)量加計(jì)算,再調(diào)試的辦法。是個(gè)折中的選擇。

比較通用簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)辦法是:在沒有加吸收之前,測(cè)試震蕩頻率,假如頻率是f,那么開始并電容,并了電容震蕩頻率自然下降,那么并多少電容呢?并了電容C之后讓震蕩頻率變?yōu)樵瓉淼囊话耄褪?.5f。

這樣就可以根據(jù)以上參數(shù)算出引起震蕩的另外一個(gè)參數(shù),電感L。最后取R=(L/C)開根號(hào)。

關(guān)于RC是否能提升效率,我以前也認(rèn)為不行,但偶爾有次看了一篇論文,說RC能提高效率。為此,專門找了臺(tái)電源,做實(shí)驗(yàn),在使用了很多RC參數(shù)發(fā)現(xiàn),在某些RC參數(shù)下,電源效率確實(shí)提高了一丁點(diǎn)。反復(fù)實(shí)驗(yàn),證實(shí)了這一點(diǎn),但這參數(shù),并不和上面的方法確定的參數(shù)完全吻合。

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2010-07-29 12:04
@sometimes
C越大,會(huì)帶來越大的損耗,而且當(dāng)R阻尼不夠時(shí),反而會(huì)引起嚴(yán)重震蕩。但是C太小,吸收尖峰的能力卻不夠。我翻遍了網(wǎng)上的文章,基本確定方式,就是你上面所說的,測(cè)量加計(jì)算,再調(diào)試的辦法。是個(gè)折中的選擇。比較通用簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)辦法是:在沒有加吸收之前,測(cè)試震蕩頻率,假如頻率是f,那么開始并電容,并了電容震蕩頻率自然下降,那么并多少電容呢?并了電容C之后讓震蕩頻率變?yōu)樵瓉淼囊话耄褪?.5f。這樣就可以根據(jù)以上參數(shù)算出引起震蕩的另外一個(gè)參數(shù),電感L。最后取R=(L/C)開根號(hào)。關(guān)于RC是否能提升效率,我以前也認(rèn)為不行,但偶爾有次看了一篇論文,說RC能提高效率。為此,專門找了臺(tái)電源,做實(shí)驗(yàn),在使用了很多RC參數(shù)發(fā)現(xiàn),在某些RC參數(shù)下,電源效率確實(shí)提高了一丁點(diǎn)。反復(fù)實(shí)驗(yàn),證實(shí)了這一點(diǎn),但這參數(shù),并不和上面的方法確定的參數(shù)完全吻合。

佩服你對(duì)技術(shù)的認(rèn)真態(tài)度!

其實(shí)我也有過測(cè)試,發(fā)現(xiàn)把振蕩完全壓制效率不是最高的,讓波形稍微有點(diǎn)振蕩,對(duì)效率反而有好處

 

0
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bode
LV.9
11
2010-07-29 14:36
@讓你記得我的好
我先說說我的觀點(diǎn):1,個(gè)人認(rèn)為效率不是絕對(duì)的。我剛開始進(jìn)入電源這個(gè)行業(yè)的時(shí)候,最在乎的就是效率這個(gè)指標(biāo)了。但時(shí)間長(zhǎng)了,對(duì)效率開始變得比較遲鈍了。我覺得要從電源的整體指標(biāo)去看了。電磁兼容、穩(wěn)定與可靠更重要。特別是對(duì)小功率電源來說,效率似乎更不是那么重要。2,次級(jí)整流二極管的損耗主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面,一是導(dǎo)通損耗,二是反向恢復(fù)。從導(dǎo)通損耗的角度來看,耐壓比較低的二極管,導(dǎo)通壓降也比較低。也就是說,選擇二極管的時(shí)候,耐壓在保證夠用的情況下,不要選的過高。另外,PN結(jié)隨著溫度上升,壓降會(huì)降低,那么是不是意味著,在保證二極管結(jié)溫安全的前提下,不妨讓結(jié)溫維持在比較高的溫度,散熱不要做的過分的好?二極管開關(guān)時(shí),反向電流有兩個(gè)來源,一是結(jié)電容電流,二是反向恢復(fù)電流。有時(shí)候,為了選擇導(dǎo)通損耗低的二極管,過分選擇大電流的二極管,反而因?yàn)槎O管的結(jié)電容大,結(jié)果二極管反向恢復(fù)時(shí),結(jié)電容流過的電流也大,從而得不償失。從PN結(jié)的反向恢復(fù)來說,當(dāng)然是選擇反向恢復(fù)速度快,恢復(fù)特性軟的二極管比較好。3,恢復(fù)特性造成二極管上有尖峰電壓。尖峰電壓會(huì)導(dǎo)致二極管損壞或EMC不好過。所以有時(shí)候是必須加吸收電路的。同樣,為了提高效率,盡量用損耗低的電路。4,從整體來說,小功率場(chǎng)合用的反激電路,就盡量設(shè)計(jì)在DCM模式,避免反向恢復(fù)問題,就可以不加RC了。還有,能用肖特基就不要用快恢復(fù)。5,從變壓器設(shè)計(jì)的角度來看,如果輸出電流很大,電壓較低,那么用全波整流效率會(huì)比用橋式要合理一些。先談這些吧。

一群旅團(tuán)長(zhǎng)在這討論的好熱烈啊,小小不才,也來湊湊熱鬧。

就關(guān)于 讓你記得我的好 大師的觀點(diǎn)逐條提出幾點(diǎn)疑問(話說你這ID 真長(zhǎng))。

1、效率和功率密度,永遠(yuǎn)都是衡量一個(gè)公司研發(fā)水平和工藝水平的一個(gè)標(biāo)桿,無論功率大小。即使小功率,也可以采用調(diào)頻控制的單管準(zhǔn)諧振,對(duì)電磁兼容大大好處。

 

2、第二條是疑問比較多的。按照斑竹的意思,二極管的反向電流有兩個(gè):一個(gè)是結(jié)電容電流,一個(gè)是反向恢復(fù)電流。那么反向恢復(fù)電流從何而來?是因?yàn)槎O管導(dǎo)電是多子和少子共同參與的,當(dāng)從整偏轉(zhuǎn)向負(fù)偏時(shí),少子要復(fù)位。這本身就是內(nèi)部寄生電場(chǎng)的充放電過程,就因?yàn)閮?nèi)部存在寄生電場(chǎng),所以才會(huì)有結(jié)電容存在。所以我認(rèn)為,結(jié)電容電流和反向恢復(fù)電流,其實(shí)是同一個(gè)電流。

 

3、反向恢復(fù)特性會(huì)造成二極管上有反向的恢復(fù)尖峰電流,至于會(huì)不會(huì)形成尖峰電壓,有待討論。就是說,這個(gè)尖峰電壓,到底是由變壓器次級(jí)漏感引起,還是由反向恢復(fù)引起?按照斑竹的意思,不存在反向恢復(fù),就不會(huì)存在這個(gè)反向尖峰。那么,肖特基不存在反向恢復(fù),但這個(gè)尖峰電壓依然存在。

4、我覺得不能因?yàn)榉聪蚧謴?fù)問題,就采用DCM模式。DCM模式的初級(jí)電流尖峰大,造成的銅損大,變壓器效率低。所以,一般CCM模式要比DCM模式效率高。鑒于本貼是要討論效率問題,我覺得反激還是盡量工作在CCM模式比較好。如果是高壓小電流輸出,那就是DCM模式比較好。

5、低壓大電流輸出,就用同步整流好了。

 

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leowang2002
LV.4
12
2010-07-29 15:05
@bode
一群旅團(tuán)長(zhǎng)在這討論的好熱烈啊,小小不才,也來湊湊熱鬧。就關(guān)于讓你記得我的好大師的觀點(diǎn)逐條提出幾點(diǎn)疑問(話說你這ID真長(zhǎng))。1、效率和功率密度,永遠(yuǎn)都是衡量一個(gè)公司研發(fā)水平和工藝水平的一個(gè)標(biāo)桿,無論功率大小。即使小功率,也可以采用調(diào)頻控制的單管準(zhǔn)諧振,對(duì)電磁兼容大大好處。 2、第二條是疑問比較多的。按照斑竹的意思,二極管的反向電流有兩個(gè):一個(gè)是結(jié)電容電流,一個(gè)是反向恢復(fù)電流。那么反向恢復(fù)電流從何而來?是因?yàn)槎O管導(dǎo)電是多子和少子共同參與的,當(dāng)從整偏轉(zhuǎn)向負(fù)偏時(shí),少子要復(fù)位。這本身就是內(nèi)部寄生電場(chǎng)的充放電過程,就因?yàn)閮?nèi)部存在寄生電場(chǎng),所以才會(huì)有結(jié)電容存在。所以我認(rèn)為,結(jié)電容電流和反向恢復(fù)電流,其實(shí)是同一個(gè)電流。 3、反向恢復(fù)特性會(huì)造成二極管上有反向的恢復(fù)尖峰電流,至于會(huì)不會(huì)形成尖峰電壓,有待討論。就是說,這個(gè)尖峰電壓,到底是由變壓器次級(jí)漏感引起,還是由反向恢復(fù)引起?按照斑竹的意思,不存在反向恢復(fù),就不會(huì)存在這個(gè)反向尖峰。那么,肖特基不存在反向恢復(fù),但這個(gè)尖峰電壓依然存在。4、我覺得不能因?yàn)榉聪蚧謴?fù)問題,就采用DCM模式。DCM模式的初級(jí)電流尖峰大,造成的銅損大,變壓器效率低。所以,一般CCM模式要比DCM模式效率高。鑒于本貼是要討論效率問題,我覺得反激還是盡量工作在CCM模式比較好。如果是高壓小電流輸出,那就是DCM模式比較好。5、低壓大電流輸出,就用同步整流好了。 
效率永遠(yuǎn)是設(shè)計(jì)師不斷討論的熱點(diǎn),也是客戶要求的重點(diǎn)。僅僅是二次Di的CR SUNNBER的討論是不夠的。當(dāng)然增加CR SUNNBER必然會(huì)增加損耗。我想更應(yīng)該根據(jù)客戶要求,從選擇合適的電路結(jié)構(gòu)開始,結(jié)合變壓器的設(shè)計(jì),來實(shí)現(xiàn)高效率和穩(wěn)定性好的電源。
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2010-07-29 16:29
@bode
一群旅團(tuán)長(zhǎng)在這討論的好熱烈啊,小小不才,也來湊湊熱鬧。就關(guān)于讓你記得我的好大師的觀點(diǎn)逐條提出幾點(diǎn)疑問(話說你這ID真長(zhǎng))。1、效率和功率密度,永遠(yuǎn)都是衡量一個(gè)公司研發(fā)水平和工藝水平的一個(gè)標(biāo)桿,無論功率大小。即使小功率,也可以采用調(diào)頻控制的單管準(zhǔn)諧振,對(duì)電磁兼容大大好處。 2、第二條是疑問比較多的。按照斑竹的意思,二極管的反向電流有兩個(gè):一個(gè)是結(jié)電容電流,一個(gè)是反向恢復(fù)電流。那么反向恢復(fù)電流從何而來?是因?yàn)槎O管導(dǎo)電是多子和少子共同參與的,當(dāng)從整偏轉(zhuǎn)向負(fù)偏時(shí),少子要復(fù)位。這本身就是內(nèi)部寄生電場(chǎng)的充放電過程,就因?yàn)閮?nèi)部存在寄生電場(chǎng),所以才會(huì)有結(jié)電容存在。所以我認(rèn)為,結(jié)電容電流和反向恢復(fù)電流,其實(shí)是同一個(gè)電流。 3、反向恢復(fù)特性會(huì)造成二極管上有反向的恢復(fù)尖峰電流,至于會(huì)不會(huì)形成尖峰電壓,有待討論。就是說,這個(gè)尖峰電壓,到底是由變壓器次級(jí)漏感引起,還是由反向恢復(fù)引起?按照斑竹的意思,不存在反向恢復(fù),就不會(huì)存在這個(gè)反向尖峰。那么,肖特基不存在反向恢復(fù),但這個(gè)尖峰電壓依然存在。4、我覺得不能因?yàn)榉聪蚧謴?fù)問題,就采用DCM模式。DCM模式的初級(jí)電流尖峰大,造成的銅損大,變壓器效率低。所以,一般CCM模式要比DCM模式效率高。鑒于本貼是要討論效率問題,我覺得反激還是盡量工作在CCM模式比較好。如果是高壓小電流輸出,那就是DCM模式比較好。5、低壓大電流輸出,就用同步整流好了。 

兄弟的懷疑精神值得推崇,我越俎代庖一下,代 讓你記得我的好 版主回答你的疑問

1、你的看法有點(diǎn)偏激,因?yàn)樵O(shè)計(jì)任何的產(chǎn)品都是一個(gè)矛盾的取舍過程,對(duì)于一個(gè)成熟有競(jìng)爭(zhēng)力的電源來說,安規(guī)、EMC、尺寸、效率、輸入輸出參數(shù)、保護(hù)性能、壽命、可靠性、成本、元器件的通用性、生產(chǎn)的可操作行……,這些都是制約我們?cè)O(shè)計(jì)的因素,所以往往市場(chǎng)上賣得最好的產(chǎn)品,不是某項(xiàng)指標(biāo)很好的產(chǎn)品,而是綜合指標(biāo)好的產(chǎn)品。你說的準(zhǔn)諧振在小功率上應(yīng)用往往受到成本的制約。

2、我保留意見,回去好好復(fù)習(xí)下二極管的反向恢復(fù)過程。

3、基本同意你的意見,但上面版主說的也沒有錯(cuò)誤,次級(jí)整流管上的反向恢復(fù)電壓尖峰,跟二極管反向恢復(fù)電流有關(guān),跟變壓器次級(jí)漏感以及布線產(chǎn)生的雜散電感也有關(guān)

4、到底CCM與DCM的效率哪個(gè)高,這個(gè)問題曾經(jīng)討論過很多次,到現(xiàn)在都沒有定論,我們的討論要建立在同樣的輸入輸出指標(biāo),同樣的成本,同樣的結(jié)構(gòu)尺寸的基礎(chǔ)上。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),小功率DCM有優(yōu)勢(shì),功率稍大就可以考慮CCM了。

5、請(qǐng)注意樓頂?shù)臈l件,同步整流在這里不討論

上面是個(gè)人見解,如有不對(duì),請(qǐng)指教

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lianghongce
LV.5
14
2010-07-29 16:30
@leowang2002
效率永遠(yuǎn)是設(shè)計(jì)師不斷討論的熱點(diǎn),也是客戶要求的重點(diǎn)。僅僅是二次Di的CRSUNNBER的討論是不夠的。當(dāng)然增加CRSUNNBER必然會(huì)增加損耗。我想更應(yīng)該根據(jù)客戶要求,從選擇合適的電路結(jié)構(gòu)開始,結(jié)合變壓器的設(shè)計(jì),來實(shí)現(xiàn)高效率和穩(wěn)定性好的電源。

好,學(xué)習(xí)一下。

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2010-07-29 16:31
@leowang2002
效率永遠(yuǎn)是設(shè)計(jì)師不斷討論的熱點(diǎn),也是客戶要求的重點(diǎn)。僅僅是二次Di的CRSUNNBER的討論是不夠的。當(dāng)然增加CRSUNNBER必然會(huì)增加損耗。我想更應(yīng)該根據(jù)客戶要求,從選擇合適的電路結(jié)構(gòu)開始,結(jié)合變壓器的設(shè)計(jì),來實(shí)現(xiàn)高效率和穩(wěn)定性好的電源。
一步步來,爭(zhēng)取把問題慢慢深入淺出,然后再鋪開
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powercheng
LV.9
16
2010-07-29 16:38
@讓你記得我的好
我先說說我的觀點(diǎn):1,個(gè)人認(rèn)為效率不是絕對(duì)的。我剛開始進(jìn)入電源這個(gè)行業(yè)的時(shí)候,最在乎的就是效率這個(gè)指標(biāo)了。但時(shí)間長(zhǎng)了,對(duì)效率開始變得比較遲鈍了。我覺得要從電源的整體指標(biāo)去看了。電磁兼容、穩(wěn)定與可靠更重要。特別是對(duì)小功率電源來說,效率似乎更不是那么重要。2,次級(jí)整流二極管的損耗主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面,一是導(dǎo)通損耗,二是反向恢復(fù)。從導(dǎo)通損耗的角度來看,耐壓比較低的二極管,導(dǎo)通壓降也比較低。也就是說,選擇二極管的時(shí)候,耐壓在保證夠用的情況下,不要選的過高。另外,PN結(jié)隨著溫度上升,壓降會(huì)降低,那么是不是意味著,在保證二極管結(jié)溫安全的前提下,不妨讓結(jié)溫維持在比較高的溫度,散熱不要做的過分的好?二極管開關(guān)時(shí),反向電流有兩個(gè)來源,一是結(jié)電容電流,二是反向恢復(fù)電流。有時(shí)候,為了選擇導(dǎo)通損耗低的二極管,過分選擇大電流的二極管,反而因?yàn)槎O管的結(jié)電容大,結(jié)果二極管反向恢復(fù)時(shí),結(jié)電容流過的電流也大,從而得不償失。從PN結(jié)的反向恢復(fù)來說,當(dāng)然是選擇反向恢復(fù)速度快,恢復(fù)特性軟的二極管比較好。3,恢復(fù)特性造成二極管上有尖峰電壓。尖峰電壓會(huì)導(dǎo)致二極管損壞或EMC不好過。所以有時(shí)候是必須加吸收電路的。同樣,為了提高效率,盡量用損耗低的電路。4,從整體來說,小功率場(chǎng)合用的反激電路,就盡量設(shè)計(jì)在DCM模式,避免反向恢復(fù)問題,就可以不加RC了。還有,能用肖特基就不要用快恢復(fù)。5,從變壓器設(shè)計(jì)的角度來看,如果輸出電流很大,電壓較低,那么用全波整流效率會(huì)比用橋式要合理一些。先談這些吧。
總結(jié)的相當(dāng)好。
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2010-07-29 16:45
@心中有冰
兄弟的懷疑精神值得推崇,我越俎代庖一下,代讓你記得我的好版主回答你的疑問1、你的看法有點(diǎn)偏激,因?yàn)樵O(shè)計(jì)任何的產(chǎn)品都是一個(gè)矛盾的取舍過程,對(duì)于一個(gè)成熟有競(jìng)爭(zhēng)力的電源來說,安規(guī)、EMC、尺寸、效率、輸入輸出參數(shù)、保護(hù)性能、壽命、可靠性、成本、元器件的通用性、生產(chǎn)的可操作行……,這些都是制約我們?cè)O(shè)計(jì)的因素,所以往往市場(chǎng)上賣得最好的產(chǎn)品,不是某項(xiàng)指標(biāo)很好的產(chǎn)品,而是綜合指標(biāo)好的產(chǎn)品。你說的準(zhǔn)諧振在小功率上應(yīng)用往往受到成本的制約。2、我保留意見,回去好好復(fù)習(xí)下二極管的反向恢復(fù)過程。3、基本同意你的意見,但上面版主說的也沒有錯(cuò)誤,次級(jí)整流管上的反向恢復(fù)電壓尖峰,跟二極管反向恢復(fù)電流有關(guān),跟變壓器次級(jí)漏感以及布線產(chǎn)生的雜散電感也有關(guān)4、到底CCM與DCM的效率哪個(gè)高,這個(gè)問題曾經(jīng)討論過很多次,到現(xiàn)在都沒有定論,我們的討論要建立在同樣的輸入輸出指標(biāo),同樣的成本,同樣的結(jié)構(gòu)尺寸的基礎(chǔ)上。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),小功率DCM有優(yōu)勢(shì),功率稍大就可以考慮CCM了。5、請(qǐng)注意樓頂?shù)臈l件,同步整流在這里不討論上面是個(gè)人見解,如有不對(duì),請(qǐng)指教

go,go,go!

繼續(xù)討論為啥,反向恢復(fù)電流會(huì)引起電壓尖峰呢~~~~~~

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machi518
LV.4
18
2010-07-29 19:08
@bode
一群旅團(tuán)長(zhǎng)在這討論的好熱烈啊,小小不才,也來湊湊熱鬧。就關(guān)于讓你記得我的好大師的觀點(diǎn)逐條提出幾點(diǎn)疑問(話說你這ID真長(zhǎng))。1、效率和功率密度,永遠(yuǎn)都是衡量一個(gè)公司研發(fā)水平和工藝水平的一個(gè)標(biāo)桿,無論功率大小。即使小功率,也可以采用調(diào)頻控制的單管準(zhǔn)諧振,對(duì)電磁兼容大大好處。 2、第二條是疑問比較多的。按照斑竹的意思,二極管的反向電流有兩個(gè):一個(gè)是結(jié)電容電流,一個(gè)是反向恢復(fù)電流。那么反向恢復(fù)電流從何而來?是因?yàn)槎O管導(dǎo)電是多子和少子共同參與的,當(dāng)從整偏轉(zhuǎn)向負(fù)偏時(shí),少子要復(fù)位。這本身就是內(nèi)部寄生電場(chǎng)的充放電過程,就因?yàn)閮?nèi)部存在寄生電場(chǎng),所以才會(huì)有結(jié)電容存在。所以我認(rèn)為,結(jié)電容電流和反向恢復(fù)電流,其實(shí)是同一個(gè)電流。 3、反向恢復(fù)特性會(huì)造成二極管上有反向的恢復(fù)尖峰電流,至于會(huì)不會(huì)形成尖峰電壓,有待討論。就是說,這個(gè)尖峰電壓,到底是由變壓器次級(jí)漏感引起,還是由反向恢復(fù)引起?按照斑竹的意思,不存在反向恢復(fù),就不會(huì)存在這個(gè)反向尖峰。那么,肖特基不存在反向恢復(fù),但這個(gè)尖峰電壓依然存在。4、我覺得不能因?yàn)榉聪蚧謴?fù)問題,就采用DCM模式。DCM模式的初級(jí)電流尖峰大,造成的銅損大,變壓器效率低。所以,一般CCM模式要比DCM模式效率高。鑒于本貼是要討論效率問題,我覺得反激還是盡量工作在CCM模式比較好。如果是高壓小電流輸出,那就是DCM模式比較好。5、低壓大電流輸出,就用同步整流好了。 
說的不錯(cuò)哦!
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林建良
LV.7
19
2010-07-30 02:15
@sometimes
C越大,會(huì)帶來越大的損耗,而且當(dāng)R阻尼不夠時(shí),反而會(huì)引起嚴(yán)重震蕩。但是C太小,吸收尖峰的能力卻不夠。我翻遍了網(wǎng)上的文章,基本確定方式,就是你上面所說的,測(cè)量加計(jì)算,再調(diào)試的辦法。是個(gè)折中的選擇。比較通用簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)辦法是:在沒有加吸收之前,測(cè)試震蕩頻率,假如頻率是f,那么開始并電容,并了電容震蕩頻率自然下降,那么并多少電容呢?并了電容C之后讓震蕩頻率變?yōu)樵瓉淼囊话耄褪?.5f。這樣就可以根據(jù)以上參數(shù)算出引起震蕩的另外一個(gè)參數(shù),電感L。最后取R=(L/C)開根號(hào)。關(guān)于RC是否能提升效率,我以前也認(rèn)為不行,但偶爾有次看了一篇論文,說RC能提高效率。為此,專門找了臺(tái)電源,做實(shí)驗(yàn),在使用了很多RC參數(shù)發(fā)現(xiàn),在某些RC參數(shù)下,電源效率確實(shí)提高了一丁點(diǎn)。反復(fù)實(shí)驗(yàn),證實(shí)了這一點(diǎn),但這參數(shù),并不和上面的方法確定的參數(shù)完全吻合。

我實(shí)際上遇到的狀況供大家參考

1. 變壓器設(shè)計(jì)太爛時(shí),漏感太大,再重的Snubber都收不了

2. Snubber提高效率只針對(duì)輕載或空載,畢竟那麼小的東西所佔(zhàn)比例有限

3. 收掉Diode上振鈴是一回事, EMI Radiation又是另一回事,有一次R=10 ~22 ohm在振鈴上差異不大,因?yàn)镈iode耐壓很足,心想算了隨便放吧,後來EMI Radiation發(fā)現(xiàn)22 ohm效果比我使用10 ohm再串Bead Core好多了

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hsym_101584
LV.5
20
2010-07-30 08:35
@powercheng
[圖片]總結(jié)的相當(dāng)好。
學(xué)習(xí)
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xiangyi
LV.7
21
2010-07-30 08:49
@心中有冰
兄弟的懷疑精神值得推崇,我越俎代庖一下,代讓你記得我的好版主回答你的疑問1、你的看法有點(diǎn)偏激,因?yàn)樵O(shè)計(jì)任何的產(chǎn)品都是一個(gè)矛盾的取舍過程,對(duì)于一個(gè)成熟有競(jìng)爭(zhēng)力的電源來說,安規(guī)、EMC、尺寸、效率、輸入輸出參數(shù)、保護(hù)性能、壽命、可靠性、成本、元器件的通用性、生產(chǎn)的可操作行……,這些都是制約我們?cè)O(shè)計(jì)的因素,所以往往市場(chǎng)上賣得最好的產(chǎn)品,不是某項(xiàng)指標(biāo)很好的產(chǎn)品,而是綜合指標(biāo)好的產(chǎn)品。你說的準(zhǔn)諧振在小功率上應(yīng)用往往受到成本的制約。2、我保留意見,回去好好復(fù)習(xí)下二極管的反向恢復(fù)過程。3、基本同意你的意見,但上面版主說的也沒有錯(cuò)誤,次級(jí)整流管上的反向恢復(fù)電壓尖峰,跟二極管反向恢復(fù)電流有關(guān),跟變壓器次級(jí)漏感以及布線產(chǎn)生的雜散電感也有關(guān)4、到底CCM與DCM的效率哪個(gè)高,這個(gè)問題曾經(jīng)討論過很多次,到現(xiàn)在都沒有定論,我們的討論要建立在同樣的輸入輸出指標(biāo),同樣的成本,同樣的結(jié)構(gòu)尺寸的基礎(chǔ)上。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),小功率DCM有優(yōu)勢(shì),功率稍大就可以考慮CCM了。5、請(qǐng)注意樓頂?shù)臈l件,同步整流在這里不討論上面是個(gè)人見解,如有不對(duì),請(qǐng)指教
講得不錯(cuò)。
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2010-07-30 08:58
@林建良
我實(shí)際上遇到的狀況供大家參考1.變壓器設(shè)計(jì)太爛時(shí),漏感太大,再重的Snubber都收不了2.Snubber提高效率只針對(duì)輕載或空載,畢竟那麼小的東西所佔(zhàn)比例有限3.收掉Diode上振鈴是一回事,EMIRadiation又是另一回事,有一次R=10~22ohm在振鈴上差異不大,因?yàn)镈iode耐壓很足,心想算了隨便放吧,後來EMIRadiation發(fā)現(xiàn)22ohm效果比我使用10ohm再串BeadCore好多了

是的,有時(shí)計(jì)算只具有普遍的指導(dǎo)意義,參數(shù)還是要以實(shí)際調(diào)試與測(cè)試為準(zhǔn)

不過話說回來,在中大功率的電源中,Snubber電路確實(shí)有不可替代的作用,因?yàn)榇蠊β实碾娫粗衐i/dt較大,電路的分布電感會(huì)讓波形產(chǎn)生許多毛刺與尖峰,這個(gè)時(shí)候加吸收電路就顯得非常有必要了。特別是EMI方面,有時(shí)調(diào)整下RC參數(shù),會(huì)收到意想不到的效果。

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2010-07-30 09:04
@sometimes
go,go,go!繼續(xù)討論為啥,反向恢復(fù)電流會(huì)引起電壓尖峰呢~~~~~~

這個(gè)問題問得好,其實(shí)以前我也沒有認(rèn)真考慮過,只是覺得有反向恢復(fù)電流,就肯定會(huì)有反向尖峰電壓的.

既然版主提出了這個(gè)問題,那么下面我們就來好好的討論一番。

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2010-07-30 09:12
@心中有冰
這個(gè)問題問得好,其實(shí)以前我也沒有認(rèn)真考慮過,只是覺得有反向恢復(fù)電流,就肯定會(huì)有反向尖峰電壓的.既然版主提出了這個(gè)問題,那么下面我們就來好好的討論一番。

 

上圖是實(shí)際二極管的等效電路模型(圖片來源于蔡喧三與張占松的《開關(guān)電源原理與設(shè)計(jì)》),其中D為理想二極管,L為引線電感,Cj為二極管的節(jié)電容,Rp為并聯(lián)電阻(作用表現(xiàn)為二極管的反向漏電流),RS為引線電阻

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2010-07-30 09:25
@心中有冰
這個(gè)問題問得好,其實(shí)以前我也沒有認(rèn)真考慮過,只是覺得有反向恢復(fù)電流,就肯定會(huì)有反向尖峰電壓的.既然版主提出了這個(gè)問題,那么下面我們就來好好的討論一番。

 

這個(gè)圖紙是二極管的反向恢復(fù)過程二極管的電壓電流變化圖紙,其中IF為二極管的正向平均電流,IRm為二極管的反向恢復(fù)最大電流,VDF為二極管的正向?qū)▔航担琕Rm為反向最大電壓,VR為穩(wěn)態(tài)反向電壓,trr為反向恢復(fù)時(shí)間

大家可以好好的看下這兩個(gè)圖紙,仔細(xì)的思考下反向恢復(fù)的過程,然后把自己的理解寫出來。

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林建良
LV.7
26
2010-07-30 12:15
@心中有冰
兄弟的懷疑精神值得推崇,我越俎代庖一下,代讓你記得我的好版主回答你的疑問1、你的看法有點(diǎn)偏激,因?yàn)樵O(shè)計(jì)任何的產(chǎn)品都是一個(gè)矛盾的取舍過程,對(duì)于一個(gè)成熟有競(jìng)爭(zhēng)力的電源來說,安規(guī)、EMC、尺寸、效率、輸入輸出參數(shù)、保護(hù)性能、壽命、可靠性、成本、元器件的通用性、生產(chǎn)的可操作行……,這些都是制約我們?cè)O(shè)計(jì)的因素,所以往往市場(chǎng)上賣得最好的產(chǎn)品,不是某項(xiàng)指標(biāo)很好的產(chǎn)品,而是綜合指標(biāo)好的產(chǎn)品。你說的準(zhǔn)諧振在小功率上應(yīng)用往往受到成本的制約。2、我保留意見,回去好好復(fù)習(xí)下二極管的反向恢復(fù)過程。3、基本同意你的意見,但上面版主說的也沒有錯(cuò)誤,次級(jí)整流管上的反向恢復(fù)電壓尖峰,跟二極管反向恢復(fù)電流有關(guān),跟變壓器次級(jí)漏感以及布線產(chǎn)生的雜散電感也有關(guān)4、到底CCM與DCM的效率哪個(gè)高,這個(gè)問題曾經(jīng)討論過很多次,到現(xiàn)在都沒有定論,我們的討論要建立在同樣的輸入輸出指標(biāo),同樣的成本,同樣的結(jié)構(gòu)尺寸的基礎(chǔ)上。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),小功率DCM有優(yōu)勢(shì),功率稍大就可以考慮CCM了。5、請(qǐng)注意樓頂?shù)臈l件,同步整流在這里不討論上面是個(gè)人見解,如有不對(duì),請(qǐng)指教

就我所知,在小功率3W手機(jī)市場(chǎng),的確看到些產(chǎn)品往諧振方向達(dá)到無初級(jí)DRC SNUBBER,無Photo,無TL431...等等的設(shè)計(jì),而且已經(jīng)開始往12W甚至18W設(shè)計(jì)

總成本已經(jīng)接近USD:1.0的BOM Cose (含Case Cable 包裝唷)

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2010-07-31 09:33
@心中有冰
[圖片] 這個(gè)圖紙是二極管的反向恢復(fù)過程二極管的電壓電流變化圖紙,其中IF為二極管的正向平均電流,IRm為二極管的反向恢復(fù)最大電流,VDF為二極管的正向?qū)▔航担琕Rm為反向最大電壓,VR為穩(wěn)態(tài)反向電壓,trr為反向恢復(fù)時(shí)間大家可以好好的看下這兩個(gè)圖紙,仔細(xì)的思考下反向恢復(fù)的過程,然后把自己的理解寫出來。

從上面的圖紙我們可以看到,在反向恢復(fù)完成之后,二極管的反向電壓達(dá)到最大

我們知道影響二極管反向恢復(fù)的主要參數(shù)的是反向恢復(fù)電荷Qrr,Qrr主要包含兩部分:a、儲(chǔ)存電荷(正向?qū)〞r(shí)儲(chǔ)存在高阻區(qū)的少數(shù)載流子);b、剩余電荷(正向電流終止后多余的多數(shù)及少數(shù)載流子)

在上圖中,Qrr的計(jì)算式為

 

可以看出,Qrr其實(shí)就是trr與時(shí)間軸包圍的面積。

Qrr還跟結(jié)溫及結(jié)電容有關(guān),結(jié)溫越高,結(jié)電容越大,Qrr也越大

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2010-07-31 09:47
@心中有冰
從上面的圖紙我們可以看到,在反向恢復(fù)完成之后,二極管的反向電壓達(dá)到最大我們知道影響二極管反向恢復(fù)的主要參數(shù)的是反向恢復(fù)電荷Qrr,Qrr主要包含兩部分:a、儲(chǔ)存電荷(正向?qū)〞r(shí)儲(chǔ)存在高阻區(qū)的少數(shù)載流子);b、剩余電荷(正向電流終止后多余的多數(shù)及少數(shù)載流子)在上圖中,Qrr的計(jì)算式為[圖片] 可以看出,Qrr其實(shí)就是trr與時(shí)間軸包圍的面積。Qrr還跟結(jié)溫及結(jié)電容有關(guān),結(jié)溫越高,結(jié)電容越大,Qrr也越大

而對(duì)于確定的一個(gè)二極管來說,結(jié)電容就固定了,那么二極管結(jié)電容兩端的反向電壓就為

U=Qrr/Cj

將Qrr=trr*IRm/2代入上式,就得到

U=(trr*IRm)/(2Cj)

由上式我們可以看出,反向恢復(fù)電壓尖峰與恢復(fù)的電流是有關(guān)系的,而且這個(gè)電壓是疊加在變壓器初級(jí)通過匝比折射過來的電壓上的

以上純粹是個(gè)人理解,不對(duì)之處請(qǐng)大家指出來

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胡莊主
LV.7
29
2010-07-31 15:01
好東西
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bode
LV.9
30
2010-07-31 15:39
@心中有冰
而對(duì)于確定的一個(gè)二極管來說,結(jié)電容就固定了,那么二極管結(jié)電容兩端的反向電壓就為U=Qrr/Cj將Qrr=trr*IRm/2代入上式,就得到U=(trr*IRm)/(2Cj)由上式我們可以看出,反向恢復(fù)電壓尖峰與恢復(fù)的電流是有關(guān)系的,而且這個(gè)電壓是疊加在變壓器初級(jí)通過匝比折射過來的電壓上的以上純粹是個(gè)人理解,不對(duì)之處請(qǐng)大家指出來

老兄的意思是, 這個(gè)反向電壓 的尖峰,等于Qrr/Cj?

有待高人來驗(yàn)證

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dreamyou
LV.3
31
2010-07-31 17:17

嗯,我不是在灌水,只是為了日后方便查找

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