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請教安規高手﹐locked-rotor test

請問在做鎖馬達測試時(UL)﹐對于直流馬達的溫度用熱電偶法測量時,熱電偶是貼在鐵殼上還是轉子線圈上?
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flytank
LV.3
2
2005-11-09 15:58
哦﹗忘了注明了該直流馬達(基本絕緣)是用電阻降壓﹐是用在家電產品中的.歐洲標準EN60335有規定在11章發熱測試中用馬達鐵殼溫度代替線圈溫度而且不用做鎖馬達測試.UL標準沒有特別說明﹐所以就不清楚是測鐵殼還是測轉子溫度了?
個人傾向于測轉子線圈的溫度﹐可是轉子溫度比鐵殼溫度高太多了﹐即使用CLASS H絕緣等級來判定還是不能滿足標準要求.所以想向各位大哥求教﹗
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flytank
LV.3
3
2005-11-10 01:24
@flytank
哦﹗忘了注明了該直流馬達(基本絕緣)是用電阻降壓﹐是用在家電產品中的.歐洲標準EN60335有規定在11章發熱測試中用馬達鐵殼溫度代替線圈溫度而且不用做鎖馬達測試.UL標準沒有特別說明﹐所以就不清楚是測鐵殼還是測轉子溫度了?個人傾向于測轉子線圈的溫度﹐可是轉子溫度比鐵殼溫度高太多了﹐即使用CLASSH絕緣等級來判定還是不能滿足標準要求.所以想向各位大哥求教﹗
暈!論壇里安規高手如云,就沒有人可以給點意見???
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libbli
LV.2
4
2005-11-15 11:40
@flytank
暈!論壇里安規高手如云,就沒有人可以給點意見???
對于這種電機建議廠家在電機上安置溫控器(當然在電機正常工作時溫控器是不起作用的),若電機堵轉時繞組溫度還是超標,建議在回路中加保險絲,電機一堵轉保險絲動作,測試結束(我認為)!
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flytank
LV.3
5
2005-11-16 00:44
@libbli
對于這種電機建議廠家在電機上安置溫控器(當然在電機正常工作時溫控器是不起作用的),若電機堵轉時繞組溫度還是超標,建議在回路中加保險絲,電機一堵轉保險絲動作,測試結束(我認為)!
我也曾想過加電流保險絲,實際效果很不理想.問題是這個小直流馬達堵轉電流很小,比正常工作電流大不了多少!電流保險絲加大了不起作用,加小了呢又怕正常啟動測試時燒掉,沒辦法加啊!唉~~`實在沒辦法只有推給馬達供應商去解決了哦,換漆包線線徑/加溫度保險,看看他們有沒有更好的辦法!
我主要是想問一下鎖馬達時是應該測轉子溫度還是馬達鐵殼的溫度??
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libbli
LV.2
6
2005-11-16 11:40
@flytank
我也曾想過加電流保險絲,實際效果很不理想.問題是這個小直流馬達堵轉電流很小,比正常工作電流大不了多少!電流保險絲加大了不起作用,加小了呢又怕正常啟動測試時燒掉,沒辦法加啊!唉~~`實在沒辦法只有推給馬達供應商去解決了哦,換漆包線線徑/加溫度保險,看看他們有沒有更好的辦法!我主要是想問一下鎖馬達時是應該測轉子溫度還是馬達鐵殼的溫度??
嚴格要求應該是轉子的溫度(標準上說是繞組),鐵殼上也應該用熱電偶監控的,直流電機最好的辦法是加溫保的(在鐵殼上)
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wllvc
LV.5
7
2005-11-16 12:32
關于Locked-rotor Test請參閱UL2111,應該貼在溫度最高點,還分時間段,最高溫度和平均溫度,有18天的也有72小時的!
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wllvc
LV.5
8
2005-11-16 14:36
Lock-rotor測試在UL2111里說得很清楚,應該貼在溫度最高點.還分一小時的溫度,72小時的溫度,最高溫度/平均溫度,也有堵18天的,按馬達使用的溫度保護器的種類來分的!
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libbli
LV.2
9
2005-11-18 11:36
@flytank
我也曾想過加電流保險絲,實際效果很不理想.問題是這個小直流馬達堵轉電流很小,比正常工作電流大不了多少!電流保險絲加大了不起作用,加小了呢又怕正常啟動測試時燒掉,沒辦法加啊!唉~~`實在沒辦法只有推給馬達供應商去解決了哦,換漆包線線徑/加溫度保險,看看他們有沒有更好的辦法!我主要是想問一下鎖馬達時是應該測轉子溫度還是馬達鐵殼的溫度??
根據標準上要求是測試winding的溫升的,轉子也應該算winding的,嚴格意義是測試轉子的.
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flytank
LV.3
10
2005-11-18 13:00
@wllvc
Lock-rotor測試在UL2111里說得很清楚,應該貼在溫度最高點.還分一小時的溫度,72小時的溫度,最高溫度/平均溫度,也有堵18天的,按馬達使用的溫度保護器的種類來分的!
謝謝大家的指點﹗我心里有底了~~~~
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flytank
LV.3
11
2005-11-22 08:33
@wllvc
Lock-rotor測試在UL2111里說得很清楚,應該貼在溫度最高點.還分一小時的溫度,72小時的溫度,最高溫度/平均溫度,也有堵18天的,按馬達使用的溫度保護器的種類來分的!
著著各位的
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2005-11-25 11:07
@flytank
哦﹗忘了注明了該直流馬達(基本絕緣)是用電阻降壓﹐是用在家電產品中的.歐洲標準EN60335有規定在11章發熱測試中用馬達鐵殼溫度代替線圈溫度而且不用做鎖馬達測試.UL標準沒有特別說明﹐所以就不清楚是測鐵殼還是測轉子溫度了?個人傾向于測轉子線圈的溫度﹐可是轉子溫度比鐵殼溫度高太多了﹐即使用CLASSH絕緣等級來判定還是不能滿足標準要求.所以想向各位大哥求教﹗
EN60335絕對沒有說可以用鐵殼溫度代替線圈溫度,因為誰都知道線圈肯定高過鐵殼,就算用電偶法測線圈都不能代替其內部溫度(兩者一般有5-10度之差),因此原則上來講溫度均以電阻法測得的值為準.
關於測量點,當然是所有WINDING均要測,實在不行要加保險絲,要用溫度保險絲而不是電流保險絲.
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2005-11-25 11:12
@wiltoncou2005
EN60335絕對沒有說可以用鐵殼溫度代替線圈溫度,因為誰都知道線圈肯定高過鐵殼,就算用電偶法測線圈都不能代替其內部溫度(兩者一般有5-10度之差),因此原則上來講溫度均以電阻法測得的值為準.關於測量點,當然是所有WINDING均要測,實在不行要加保險絲,要用溫度保險絲而不是電流保險絲.
樓主關于EN標準的說法是正確的
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flytank
LV.3
14
2005-11-30 17:28
@青萍之末
樓主關于EN標準的說法是正確的
去看看附錄I吧﹗呵呵﹗如果是用電阻降壓的基本絕緣馬達應該是要符合附錄I的要求的﹗
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e&b認證
LV.2
15
2005-12-01 21:07
關于直流馬達用熱電偶法,熱電偶裝在外殼上就可以,轉子的溫升要用電阻法測試.
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wllvc
LV.5
16
2005-12-02 08:16
@e&b認證
關于直流馬達用熱電偶法,熱電偶裝在外殼上就可以,轉子的溫升要用電阻法測試.
至今還沒聽說過用電阻法能正確測試出直流馬達轉子線圈的溫升!
感應式馬達的定子線圈是不成問題!
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e&b認證
LV.2
17
2005-12-03 18:30
@wllvc
至今還沒聽說過用電阻法能正確測試出直流馬達轉子線圈的溫升!感應式馬達的定子線圈是不成問題!
那我幫你測試吧!
在UL和CSA實驗室都是用電阻法測試的,最多他們會用到帶電溫升測試儀,但多都是用手工測試的,再計算的.
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wllvc
LV.5
18
2005-12-05 14:01
@e&b認證
那我幫你測試吧!在UL和CSA實驗室都是用電阻法測試的,最多他們會用到帶電溫升測試儀,但多都是用手工測試的,再計算的.
哥們有沒搞錯?我是說“正確地測試出直流馬達轉子線圈溫升”!
能測試出不代表是正確的!
你能在理論上說明如何消除直流馬達電刷接觸電阻的影響么?不然就是測試出來也是錯誤的溫升值!
實話跟你說:UL和CSA最反對用電阻法測試溫升,有個20年CSA工齡的工程師在我這做目擊測試,看了你的貼就笑!他說你好象是CSA的總工程師!
TUV倒喜歡用電阻法,每次測了我都偷笑!
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flytank
LV.3
19
2005-12-06 23:41
@wllvc
哥們有沒搞錯?我是說“正確地測試出直流馬達轉子線圈溫升”!能測試出不代表是正確的!你能在理論上說明如何消除直流馬達電刷接觸電阻的影響么?不然就是測試出來也是錯誤的溫升值!實話跟你說:UL和CSA最反對用電阻法測試溫升,有個20年CSA工齡的工程師在我這做目擊測試,看了你的貼就笑!他說你好象是CSA的總工程師!TUV倒喜歡用電阻法,每次測了我都偷笑!
小直流馬達用電阻法簡直就是....呵呵!厲害厲害...
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wllvc
LV.5
20
2005-12-07 09:27
@flytank
小直流馬達用電阻法簡直就是....呵呵!厲害厲害...
任何用電刷的馬達,要測試轉子的電阻來求溫升根本就不科學,要推算.串激馬達也只能測定子的溫升!
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2005-12-07 10:20
@wllvc
任何用電刷的馬達,要測試轉子的電阻來求溫升根本就不科學,要推算.串激馬達也只能測定子的溫升!
兩種方法各有所側重, 但帶電刷的轉子有很多極,理論上不好確定你的初態和末態測的是同一極,一般只是定子用電阻法和熱電偶法都測, 轉子用熱電偶

UL和CSA只用熱電偶只能知道所測點的表面溫度,如果采用10度預度,顯得太大,大部分時候都沒有10度, 對客戶就不利了

電阻法只是測平均溫度,但方法要正確
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wllvc
LV.5
22
2005-12-07 14:01
@青萍之末
兩種方法各有所側重,但帶電刷的轉子有很多極,理論上不好確定你的初態和末態測的是同一極,一般只是定子用電阻法和熱電偶法都測,轉子用熱電偶UL和CSA只用熱電偶只能知道所測點的表面溫度,如果采用10度預度,顯得太大,大部分時候都沒有10度,對客戶就不利了電阻法只是測平均溫度,但方法要正確
轉子如何用熱電偶?
呵呵...
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2005-12-07 16:07
@wllvc
轉子如何用熱電偶?呵呵...
就是在測試終了, 以急快的速度, 用熱電嘔測出瞬間值, 一般要先在外客上打洞封好
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2005-12-07 16:11
@wllvc
轉子如何用熱電偶?呵呵...
不是有CSA的工程師在你那嗎, 問一下就明
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wllvc
LV.5
25
2005-12-07 16:30
@青萍之末
不是有CSA的工程師在你那嗎,問一下就明
我們做目擊測試是采用這種方式,不過這樣還是要差10幾20度的!
我一般用美國進口的感溫貼來測試,非常準確!
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wllvc
LV.5
26
2005-12-07 16:32
@wllvc
我們做目擊測試是采用這種方式,不過這樣還是要差10幾20度的!我一般用美國進口的感溫貼來測試,非常準確!
其實這種測試方法與拿探針的人關系太大了,要舞弊太容易了!
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2005-12-07 16:45
@wllvc
我們做目擊測試是采用這種方式,不過這樣還是要差10幾20度的!我一般用美國進口的感溫貼來測試,非常準確!
可以追溯到0s的,有個很簡單的excel溫度曲線軟件, 怎么能老想作弊呢, 貼感溫貼更不準, 用過感覺太差,而且會增加轉動慣量和不穩定性,其實測試方法有五六種,還是熱電偶法最好了

不知道你有沒有用過溫度貼,比較一下就知道

堵轉時肯定是熱電偶法, 轉子都堵住了, 不過我知道你說的是正常溫升
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wllvc
LV.5
28
2005-12-07 16:50
@青萍之末
可以追溯到0s的,有個很簡單的excel溫度曲線軟件,怎么能老想作弊呢,貼感溫貼更不準,用過感覺太差,而且會增加轉動慣量和不穩定性,其實測試方法有五六種,還是熱電偶法最好了不知道你有沒有用過溫度貼,比較一下就知道堵轉時肯定是熱電偶法,轉子都堵住了,不過我知道你說的是正常溫升
不是老想作弊,真正要按標準來做有多少是可以滿足要求的?感溫貼準的還是準,不過貴啊!CSA工程師都不用曲線來推,測得多少算多少?
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2005-12-07 17:00
@wllvc
不是老想作弊,真正要按標準來做有多少是可以滿足要求的?感溫貼準的還是準,不過貴啊!CSA工程師都不用曲線來推,測得多少算多少?
你覺得準就用敢溫貼吧,

和什么比較覺得準呢? 我是和熱電偶法比較的比不用曲線推還不準.
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2005-12-07 17:05
@wllvc
哥們有沒搞錯?我是說“正確地測試出直流馬達轉子線圈溫升”!能測試出不代表是正確的!你能在理論上說明如何消除直流馬達電刷接觸電阻的影響么?不然就是測試出來也是錯誤的溫升值!實話跟你說:UL和CSA最反對用電阻法測試溫升,有個20年CSA工齡的工程師在我這做目擊測試,看了你的貼就笑!他說你好象是CSA的總工程師!TUV倒喜歡用電阻法,每次測了我都偷笑!
我以前和萊茵的工程師比較熟,哪個工程師用電阻法測轉子, 應該都不會啊
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wllvc
LV.5
31
2005-12-07 18:12
@青萍之末
我以前和萊茵的工程師比較熟,哪個工程師用電阻法測轉子,應該都不會啊
天機不可泄露!呵呵~~
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