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啟動(dòng)瞬間磁芯飽和 有詳細(xì)波形圖

 
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ty48
LV.7
2
2010-06-22 09:32

這是示波器測(cè)試的瞬時(shí)啟動(dòng)的鎮(zhèn)流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來(lái)討論一下,這個(gè)磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點(diǎn)都不能飽和?

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ty48
LV.7
3
2010-06-22 09:37
@ty48
這是示波器測(cè)試的瞬時(shí)啟動(dòng)的鎮(zhèn)流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來(lái)討論一下,這個(gè)磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點(diǎn)都不能飽和?
歡迎大家發(fā)表意見(jiàn),
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ty48
LV.7
4
2010-06-22 09:40
@ty48
歡迎大家發(fā)表意見(jiàn),
 
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ty48
LV.7
5
2010-06-22 09:43
@ty48
[圖片] 

上圖是上上圖的縮短后的圖,


這是一個(gè)普通支架的陰極電流圖,這個(gè)參數(shù)也用了兩年多了,情況算比較好的,大家發(fā)表一下意見(jiàn),

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ty48
LV.7
6
2010-06-22 10:11
@ty48
上圖是上上圖的縮短后的圖,這是一個(gè)普通支架的陰極電流圖,這個(gè)參數(shù)也用了兩年多了,情況算比較好的,大家發(fā)表一下意見(jiàn),

沒(méi)人關(guān)心啦,這就是典型的理論P(yáng)K實(shí)際,


測(cè)試確實(shí)磁芯飽和,實(shí)際這款參數(shù)做了二年多,最少也出了30萬(wàn)支燈,返修非常少呀,

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2010-06-22 10:31
@ty48
沒(méi)人關(guān)心啦,這就是典型的理論P(yáng)K實(shí)際,測(cè)試確實(shí)磁芯飽和,實(shí)際這款參數(shù)做了二年多,最少也出了30萬(wàn)支燈,返修非常少呀,

從“外來(lái)和尚”的帖子里找的東西。希望對(duì)你有用。


電感如果飽和過(guò)深,就造成飽和后三極管沖擊電流過(guò)大,如果三極管的電流余量不足,就會(huì)在啟動(dòng)時(shí)燒三極管,所以很多公司的產(chǎn)品用大一號(hào)的三極管來(lái)增加可靠性,就是這個(gè)道理!


 

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ty48
LV.7
8
2010-06-22 11:28
@工程-隨風(fēng)
從“外來(lái)和尚”的帖子里找的東西。希望對(duì)你有用。電感如果飽和過(guò)深,就造成飽和后三極管沖擊電流過(guò)大,如果三極管的電流余量不足,就會(huì)在啟動(dòng)時(shí)燒三極管,所以很多公司的產(chǎn)品用大一號(hào)的三極管來(lái)增加可靠性,就是這個(gè)道理! 

是從外來(lái)和尚那你看到,然后才自己測(cè)試的。


現(xiàn)在就是想和大家交流這個(gè)瞬時(shí)電流的大小,產(chǎn)品死了不可怕,就怕找不出原因,

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ballastt
LV.6
9
2010-06-22 11:35
@ty48
這是示波器測(cè)試的瞬時(shí)啟動(dòng)的鎮(zhèn)流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來(lái)討論一下,這個(gè)磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點(diǎn)都不能飽和?

其實(shí),飽不飽和,真的沒(méi)有什么。


關(guān)鍵是看你的開(kāi)關(guān)管的耐電流是否超出SPEC。


諧振腔回路里各個(gè)元件的應(yīng)力是否會(huì)滿(mǎn)足要求。


另外關(guān)鍵是高低溫條件下的測(cè)試。最差狀態(tài)下的測(cè)試。


其實(shí),電感啟動(dòng)飽和,還有一定的好處,可以降低OCV.


有時(shí)候?yàn)檫^(guò)認(rèn)證,還故意做到輕度飽和。但也有其他辦法。


但畢竟是你的VS超了,如果能優(yōu)化電路,做的更好就更好了。

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ty48
LV.7
10
2010-06-22 11:37
@工程-隨風(fēng)
從“外來(lái)和尚”的帖子里找的東西。希望對(duì)你有用。電感如果飽和過(guò)深,就造成飽和后三極管沖擊電流過(guò)大,如果三極管的電流余量不足,就會(huì)在啟動(dòng)時(shí)燒三極管,所以很多公司的產(chǎn)品用大一號(hào)的三極管來(lái)增加可靠性,就是這個(gè)道理! 

增大三極管,加大氣隙,提高頻率, 加大磁芯, 甚至加PTC,大家都會(huì),


但大三極管成本高呀,大磁芯裝不下呀,加大氣隙,加到多少才合適,越大越好?


請(qǐng)大家不吝發(fā)言,知道的說(shuō)出來(lái),讓后來(lái)者少走彎路,為社會(huì)節(jié)約材料,


不知道的,也請(qǐng)你說(shuō)出來(lái),終有好心人會(huì)說(shuō)出來(lái)的,

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ty48
LV.7
11
2010-06-22 11:45
@ballastt
其實(shí),飽不飽和,真的沒(méi)有什么。關(guān)鍵是看你的開(kāi)關(guān)管的耐電流是否超出SPEC。諧振腔回路里各個(gè)元件的應(yīng)力是否會(huì)滿(mǎn)足要求。另外關(guān)鍵是高低溫條件下的測(cè)試。最差狀態(tài)下的測(cè)試。其實(shí),電感啟動(dòng)飽和,還有一定的好處,可以降低OCV.有時(shí)候?yàn)檫^(guò)認(rèn)證,還故意做到輕度飽和。但也有其他辦法。但畢竟是你的VS超了,如果能優(yōu)化電路,做的更好就更好了。

多謝指教,我也是這么想,所以測(cè)試出來(lái)磁芯飽和了,我也不改,


一個(gè)好的產(chǎn)品,用上去不壞才是最關(guān)鍵,

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ballastt
LV.6
12
2010-06-22 11:54
@ty48
增大三極管,加大氣隙,提高頻率,加大磁芯,甚至加PTC,大家都會(huì),但大三極管成本高呀,大磁芯裝不下呀,加大氣隙,加到多少才合適,越大越好?請(qǐng)大家不吝發(fā)言,知道的說(shuō)出來(lái),讓后來(lái)者少走彎路,為社會(huì)節(jié)約材料,不知道的,也請(qǐng)你說(shuō)出來(lái),終有好心人會(huì)說(shuō)出來(lái)的,

加大氣隙是錯(cuò)誤的,雖然不飽和了,但整個(gè)諧振腔的電壓,電流會(huì)更大。


 

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john_chenyi
LV.6
13
2010-06-22 12:11
@ty48
多謝指教,我也是這么想,所以測(cè)試出來(lái)磁芯飽和了,我也不改,一個(gè)好的產(chǎn)品,用上去不壞才是最關(guān)鍵,
磁芯飽和你如說(shuō)他是飽和了的啊!如何說(shuō)是沒(méi)有啊!有啥標(biāo)準(zhǔn)....哥們
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ballastt
LV.6
14
2010-06-22 12:19
@john_chenyi
磁芯飽和你如說(shuō)他是飽和了的啊!如何說(shuō)是沒(méi)有啊!有啥標(biāo)準(zhǔn)....哥們

1。用伏秒來(lái)測(cè)試變壓器,再查表磁芯,在此溫度下的B-MAX


2。通過(guò)觀察流過(guò)變壓器的電流,正弦波變形,迅速上沖。一般是飽和。

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larsson
LV.4
15
2010-06-22 14:00
@ballastt
其實(shí),飽不飽和,真的沒(méi)有什么。關(guān)鍵是看你的開(kāi)關(guān)管的耐電流是否超出SPEC。諧振腔回路里各個(gè)元件的應(yīng)力是否會(huì)滿(mǎn)足要求。另外關(guān)鍵是高低溫條件下的測(cè)試。最差狀態(tài)下的測(cè)試。其實(shí),電感啟動(dòng)飽和,還有一定的好處,可以降低OCV.有時(shí)候?yàn)檫^(guò)認(rèn)證,還故意做到輕度飽和。但也有其他辦法。但畢竟是你的VS超了,如果能優(yōu)化電路,做的更好就更好了。

  Ballastt說(shuō)的不錯(cuò),不光是三極管有此特性,其他的電子元器件也有此特性。


鎮(zhèn)流器最常用的IN4007,雖然說(shuō)它的額定電流為1A,但能承受的瞬間峰值電流為30A。也就是9樓所說(shuō)的元器件的應(yīng)力。

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寸草生
LV.5
16
2010-06-22 15:09
@larsson
 Ballastt說(shuō)的不錯(cuò),不光是三極管有此特性,其他的電子元器件也有此特性。鎮(zhèn)流器最常用的IN4007,雖然說(shuō)它的額定電流為1A,但能承受的瞬間峰值電流為30A。也就是9樓所說(shuō)的元器件的應(yīng)力。
關(guān)注中~~
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ty48
LV.7
17
2010-06-22 18:37
@larsson
 Ballastt說(shuō)的不錯(cuò),不光是三極管有此特性,其他的電子元器件也有此特性。鎮(zhèn)流器最常用的IN4007,雖然說(shuō)它的額定電流為1A,但能承受的瞬間峰值電流為30A。也就是9樓所說(shuō)的元器件的應(yīng)力。

是的,1N4007是能承受30A瞬間電流,但這個(gè)瞬間到底是多少?這才是我們工程師要搞清楚的。

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unremitting
LV.5
18
2010-06-23 08:14
@ty48
是的,1N4007是能承受30A瞬間電流,但這個(gè)瞬間到底是多少?這才是我們工程師要搞清楚的。

增大磁芯氣隙,多大的磁芯?


現(xiàn)在氣隙開(kāi)多少?


 

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sy200704
LV.7
19
2010-06-23 08:25
@ty48
多謝指教,我也是這么想,所以測(cè)試出來(lái)磁芯飽和了,我也不改,一個(gè)好的產(chǎn)品,用上去不壞才是最關(guān)鍵,

你這個(gè)結(jié)論非常重要!

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ty48
LV.7
20
2010-06-23 13:04
@ballastt
加大氣隙是錯(cuò)誤的,雖然不飽和了,但整個(gè)諧振腔的電壓,電流會(huì)更大。 
這個(gè)沒(méi)驗(yàn)證過(guò),有空測(cè)試一下,感謝你的經(jīng)驗(yàn)分享。
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larsson
LV.4
21
2010-06-23 13:46
@ty48
是的,1N4007是能承受30A瞬間電流,但這個(gè)瞬間到底是多少?這才是我們工程師要搞清楚的。

寬度約為5mS,峰值為30A的浪涌波。

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zzayou
LV.4
22
2010-06-23 14:26
@ballastt
1。用伏秒來(lái)測(cè)試變壓器,再查表磁芯,在此溫度下的B-MAX2。通過(guò)觀察流過(guò)變壓器的電流,正弦波變形,迅速上沖。一般是飽和。

依我的經(jīng)驗(yàn),可以這樣看是否飽和:先測(cè)正常工作時(shí)磁芯電感的電流波形,測(cè)量出峰值;然后測(cè)試啟動(dòng)時(shí)磁芯電感的電流波形,如果波形有拐點(diǎn)且向上沖,測(cè)量拐點(diǎn)處的電流值;最后用拐點(diǎn)電流值除以峰值,如果比值大于1.5,則說(shuō)明啟動(dòng)時(shí)電感飽和了,且較嚴(yán)重;比值小于1.5則說(shuō)明未飽和或輕度飽和。


樓主你說(shuō)的你的燈波形上看是飽和的,但使用正常,我想應(yīng)該是這個(gè)比值不大的緣故。這個(gè)僅是我個(gè)人意見(jiàn)。你可以看看是不是這樣的。

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ty48
LV.7
23
2010-06-23 14:38
@larsson
寬度約為5mS,峰值為30A的浪涌波。

幾乎所有的規(guī)格書(shū),所有的1A二極管,都是這么寫(xiě)的,但是你相信嗎?


在示波器上,5mS是一個(gè)很大的數(shù)字,我真是不相信,所以才會(huì)有此問(wèn),意思是實(shí)際能達(dá)到多少。


 

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2010-06-23 17:56
@ty48
這是示波器測(cè)試的瞬時(shí)啟動(dòng)的鎮(zhèn)流器的扼流電感電流,也就是陰極電流,大家來(lái)討論一下,這個(gè)磁芯是有一些飽和了,但飽和多少才不行,還是一點(diǎn)都不能飽和?
用電流探頭測(cè)試保護(hù)瞬間的C極電流波形,這個(gè)方法個(gè)人覺(jué)得更好.
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super1995
LV.8
25
2010-06-24 02:00
@工程-隨風(fēng)
從“外來(lái)和尚”的帖子里找的東西。希望對(duì)你有用。電感如果飽和過(guò)深,就造成飽和后三極管沖擊電流過(guò)大,如果三極管的電流余量不足,就會(huì)在啟動(dòng)時(shí)燒三極管,所以很多公司的產(chǎn)品用大一號(hào)的三極管來(lái)增加可靠性,就是這個(gè)道理! 
想了許久,突然開(kāi)竅了,呵呵。啟動(dòng)時(shí)不飽和,那需要多大的磁芯啊。我覺(jué)得還是正常工作后,不飽和就行。
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ty48
LV.7
26
2010-06-24 08:36
@super1995
想了許久,突然開(kāi)竅了,呵呵。啟動(dòng)時(shí)不飽和,那需要多大的磁芯啊。我覺(jué)得還是正常工作后,不飽和就行。

對(duì),是這個(gè)理,但很多大公司,為了保險(xiǎn),都會(huì)做到啟動(dòng)也不飽和。

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ty48
LV.7
27
2010-06-24 08:38
@zzayou
依我的經(jīng)驗(yàn),可以這樣看是否飽和:先測(cè)正常工作時(shí)磁芯電感的電流波形,測(cè)量出峰值;然后測(cè)試啟動(dòng)時(shí)磁芯電感的電流波形,如果波形有拐點(diǎn)且向上沖,測(cè)量拐點(diǎn)處的電流值;最后用拐點(diǎn)電流值除以峰值,如果比值大于1.5,則說(shuō)明啟動(dòng)時(shí)電感飽和了,且較嚴(yán)重;比值小于1.5則說(shuō)明未飽和或輕度飽和。樓主你說(shuō)的你的燈波形上看是飽和的,但使用正常,我想應(yīng)該是這個(gè)比值不大的緣故。這個(gè)僅是我個(gè)人意見(jiàn)。你可以看看是不是這樣的。
你這個(gè)經(jīng)驗(yàn)很好,我們就需要在實(shí)踐中總經(jīng)這樣的經(jīng)驗(yàn),最后把經(jīng)驗(yàn)寫(xiě)進(jìn)書(shū),再后來(lái)就成了標(biāo)準(zhǔn)了。而這些都沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。
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k432613
LV.7
28
2010-06-24 10:19
 看看廈門(mén)某公司節(jié)能燈的啟動(dòng)電感波形!
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k432613
LV.7
29
2010-06-24 10:22
@k432613
[圖片] 看看廈門(mén)某公司節(jié)能燈的啟動(dòng)電感波形!
未展開(kāi)的波形! 
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ty48
LV.7
30
2010-06-24 11:43
@k432613
未展開(kāi)的波形![圖片] 
啟動(dòng)不錯(cuò)了,是不是IC驅(qū)動(dòng)的?
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k432613
LV.7
31
2010-06-24 11:52
@ty48
啟動(dòng)不錯(cuò)了,是不是IC驅(qū)動(dòng)的?
這是磁環(huán)驅(qū)動(dòng)的,,,
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