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穿越頻率和開關(guān)頻率之間有什么關(guān)系?

請問:穿越頻率和開關(guān)頻率之間有什么關(guān)系?看到有人說 :穿越頻率至少設(shè)定在 小于開關(guān)頻率的一半的位置,為什么這樣設(shè)定呢?有什么物理意義?
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cephalus
LV.1
2
2009-11-03 23:59
傳統(tǒng)分析電源的理論是基于平均法的(averaging),如果cross-over frequency 大于1/2 開關(guān)頻率,平均法的理論就不再適用.另外對switching noise的抑制也需要將cross-over frequency 降到更低
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blueskyy
LV.3
3
2009-11-04 08:20
@cephalus
傳統(tǒng)分析電源的理論是基于平均法的(averaging),如果cross-overfrequency大于1/2開關(guān)頻率,平均法的理論就不再適用.另外對switchingnoise的抑制也需要將cross-overfrequency降到更低
你好,能不能提供些這方面(cross-over frequency 位置設(shè)定)的資料呀?
謝!
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blueskyy
LV.3
4
2009-11-04 14:11
@blueskyy
你好,能不能提供些這方面(cross-overfrequency位置設(shè)定)的資料呀?謝!
能有高人,能幫助解惑一下嗎?
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blueskyy
LV.3
5
2009-11-05 14:46
@blueskyy
能有高人,能幫助解惑一下嗎?
哎,一聲嘆息,這個(gè)問題就沒有人再幫助頂頂?問題很簡單嗎?
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2009-11-05 19:08
@blueskyy
哎,一聲嘆息,這個(gè)問題就沒有人再幫助頂頂?問題很簡單嗎?
不是這問題很簡單,是很難!我也期待答案!
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eebmeae
LV.2
7
2009-12-15 17:18
這個(gè)是采樣定理決定的.采樣定理要求采樣頻率必須大于信號(hào)帶寬的2倍.開關(guān)頻率就是采樣頻率,穿越頻率就是環(huán)路帶寬.所以要求開關(guān)頻率必須大于穿越頻率的2倍.否則環(huán)路系統(tǒng)沒法穩(wěn)定.
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blueskyy
LV.3
8
2009-12-16 14:59
@eebmeae
這個(gè)是采樣定理決定的.采樣定理要求采樣頻率必須大于信號(hào)帶寬的2倍.開關(guān)頻率就是采樣頻率,穿越頻率就是環(huán)路帶寬.所以要求開關(guān)頻率必須大于穿越頻率的2倍.否則環(huán)路系統(tǒng)沒法穩(wěn)定.
我和你的看法相同.但采樣開關(guān)會(huì)帶來一個(gè)"副產(chǎn)品"----環(huán)路帶寬的周期"延拓"部分, 如何消除呢?
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eebmeae
LV.2
9
2009-12-16 16:06
@blueskyy
我和你的看法相同.但采樣開關(guān)會(huì)帶來一個(gè)"副產(chǎn)品"----環(huán)路帶寬的周期"延拓"部分,如何消除呢?
周期延拓是指?
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lilycowboy
LV.5
10
2009-12-16 19:22
@eebmeae
這個(gè)是采樣定理決定的.采樣定理要求采樣頻率必須大于信號(hào)帶寬的2倍.開關(guān)頻率就是采樣頻率,穿越頻率就是環(huán)路帶寬.所以要求開關(guān)頻率必須大于穿越頻率的2倍.否則環(huán)路系統(tǒng)沒法穩(wěn)定.
好像實(shí)際設(shè)計(jì)時(shí)設(shè)置的穿越頻率為開關(guān)的1/10吧,好像是說避免坐班平面零點(diǎn)還是極點(diǎn)的影響,反激不連續(xù)好像沒那個(gè)點(diǎn)的.
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blueskyy
LV.3
11
2009-12-17 08:08
@eebmeae
周期延拓是指?
采樣定理: 采樣后的序列的頻譜,是原被采樣信號(hào)的頻譜按照采樣頻率的整數(shù)倍周期地延展.另外:為了防止頻譜的混疊無法分開,所以采樣的頻率必須是被采樣信號(hào)的頻譜中最高頻率的2倍. (看看采樣后的序列的頻譜和原被采樣信號(hào)的頻譜之間的關(guān)系圖)
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eebmeae
LV.2
12
2009-12-17 18:23
@blueskyy
采樣定理:采樣后的序列的頻譜,是原被采樣信號(hào)的頻譜按照采樣頻率的整數(shù)倍周期地延展.另外:為了防止頻譜的混疊無法分開,所以采樣的頻率必須是被采樣信號(hào)的頻譜中最高頻率的2倍.(看看采樣后的序列的頻譜和原被采樣信號(hào)的頻譜之間的關(guān)系圖)
關(guān)于怎么把信號(hào)處理的理論應(yīng)用于解釋開關(guān)電源的行為,我沒怎么研究.期待有高手來解釋一下.
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eebmeae
LV.2
13
2009-12-17 18:26
@lilycowboy
好像實(shí)際設(shè)計(jì)時(shí)設(shè)置的穿越頻率為開關(guān)的1/10吧,好像是說避免坐班平面零點(diǎn)還是極點(diǎn)的影響,反激不連續(xù)好像沒那個(gè)點(diǎn)的.
樓主問的是為什么是1/2的關(guān)系.1/10是考慮了其他各種因素的選擇.

在反激CCM時(shí),存在右半平面零點(diǎn).這個(gè)零點(diǎn)很難補(bǔ)償,所以一般的做法就是減小環(huán)路帶寬,使這個(gè)右半平面零點(diǎn)落在環(huán)路帶寬以外.
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楚天?
LV.8
14
2009-12-18 13:58
一般不高于fs的1/3-1/5.由于系統(tǒng)的傳遞函數(shù)不是一成不變的,所以實(shí)際的fc也是變化的.因此系統(tǒng)設(shè)計(jì)大都留有很大余量.
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2010-11-06 19:22
@eebmeae
這個(gè)是采樣定理決定的.采樣定理要求采樣頻率必須大于信號(hào)帶寬的2倍.開關(guān)頻率就是采樣頻率,穿越頻率就是環(huán)路帶寬.所以要求開關(guān)頻率必須大于穿越頻率的2倍.否則環(huán)路系統(tǒng)沒法穩(wěn)定.

謝謝

看書看著不懂了一搜出來了一看明白了

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powercheng
LV.9
16
2010-11-06 22:36

0.1~0.2fsw.

一半頻率不行的。

看環(huán)路補(bǔ)償?shù)奈墨I(xiàn)或者書籍,都有講解的。

-20db穿越。

還要保障帶寬

還要使得高頻部分最好-40db下降

最后綜合一下。

 

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bode
LV.9
17
2010-11-07 10:16
@powercheng
0.1~0.2fsw.一半頻率不行的。看環(huán)路補(bǔ)償?shù)奈墨I(xiàn)或者書籍,都有講解的。-20db穿越。還要保障帶寬還要使得高頻部分最好-40db下降最后綜合一下。 

最好是低頻以-20db/dec衰減,開環(huán)增益盡量大,這樣有利于提高低頻增益,降低低頻紋波,開環(huán)增益大有利于降低靜態(tài)誤差。

中頻段以-20db/dec穿越,這樣可以保證系統(tǒng)的相位裕度,保證系統(tǒng)的穩(wěn)定。

高頻段以-40db/dec衰減,有利于提高系統(tǒng)的抗干擾能力~

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songxium
LV.7
18
2010-11-07 11:30
一般的穿越頻率設(shè)置在開關(guān)頻率的1/5到1/10,這樣不會(huì)引起系統(tǒng)震蕩,再來設(shè)置系統(tǒng)環(huán)路。
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bode
LV.9
19
2010-11-07 11:34
@songxium
一般的穿越頻率設(shè)置在開關(guān)頻率的1/5到1/10,這樣不會(huì)引起系統(tǒng)震蕩,再來設(shè)置系統(tǒng)環(huán)路。

這里有個(gè)因果關(guān)系~

是設(shè)置系統(tǒng)環(huán)路,使得穿越頻率在開關(guān)頻率的1/5和1/10~

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sl_power
LV.7
20
2010-11-07 20:49
@blueskyy
你好,能不能提供些這方面(cross-overfrequency位置設(shè)定)的資料呀?謝!

《開關(guān)電源設(shè)計(jì)》第二版和第三版里都有詳細(xì)的介紹,你可以去看看

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qiuhuihui
LV.1
21
2011-10-19 09:57
我覺得如果沒有右半平面零點(diǎn),穿越頻率取1/5到1/10開關(guān)頻率,但如果有右半平面零點(diǎn),穿越頻率好像會(huì)受限制,取1/4到1/5零點(diǎn)頻率
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xyx11
LV.6
22
2011-12-07 17:38
@eebmeae
周期延拓是指?

環(huán)路帶寬是由需求決定(你需要多快的動(dòng)態(tài)響應(yīng))

只要滿足要求,再高的就要慮調(diào)(包括:輸出濾波、調(diào)節(jié)器的幾分環(huán)節(jié)、各種補(bǔ)償、。。。)

滿足要求后,如果多余的帶寬影響到系統(tǒng)穩(wěn)定,就可以毫不猶豫地干掉(濾掉)它們。

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2012-05-13 14:30
@sl_power
《開關(guān)電源設(shè)計(jì)》第二版和第三版里都有詳細(xì)的介紹,你可以去看看
看了,感覺寫的很好,但看懂還是有點(diǎn)問題
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2012-05-13 14:31
@eebmeae
樓主問的是為什么是1/2的關(guān)系.1/10是考慮了其他各種因素的選擇.在反激CCM時(shí),存在右半平面零點(diǎn).這個(gè)零點(diǎn)很難補(bǔ)償,所以一般的做法就是減小環(huán)路帶寬,使這個(gè)右半平面零點(diǎn)落在環(huán)路帶寬以外.
右半平面零點(diǎn)到底對系統(tǒng)有什么影響?
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2012-05-27 10:38
@eebmeae
這個(gè)是采樣定理決定的.采樣定理要求采樣頻率必須大于信號(hào)帶寬的2倍.開關(guān)頻率就是采樣頻率,穿越頻率就是環(huán)路帶寬.所以要求開關(guān)頻率必須大于穿越頻率的2倍.否則環(huán)路系統(tǒng)沒法穩(wěn)定.

那我就想問了,采樣應(yīng)該是兩個(gè)信號(hào)相乘,實(shí)際上這兩個(gè)信號(hào)應(yīng)該是混疊啊。還有開關(guān)頻率到底怎么來的,經(jīng)過lc濾波后應(yīng)該很小了。

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colint562
LV.4
26
2012-07-03 02:35
@blueskyy
我和你的看法相同.但采樣開關(guān)會(huì)帶來一個(gè)"副產(chǎn)品"----環(huán)路帶寬的周期"延拓"部分,如何消除呢?

Mark. 

請問大俠如果不滿足采樣定理,又會(huì)怎么樣呢?

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2012-09-05 21:46
@bode
這里有個(gè)因果關(guān)系~是設(shè)置系統(tǒng)環(huán)路,使得穿越頻率在開關(guān)頻率的1/5和1/10~

講的都是有書上的理,做的時(shí)候不一定考慮到位。關(guān)注

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zhenxiang
LV.10
28
2012-09-05 23:08
@qiuhuihui
我覺得如果沒有右半平面零點(diǎn),穿越頻率取1/5到1/10開關(guān)頻率,但如果有右半平面零點(diǎn),穿越頻率好像會(huì)受限制,取1/4到1/5零點(diǎn)頻率
說的這么熱鬧 那我想問下是如何設(shè)置或計(jì)算這個(gè)穿越頻率點(diǎn)呢  是由哪幾個(gè)器件的值決定的
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jinjunsh
LV.3
29
2012-10-12 10:39
@zhenxiang
說的這么熱鬧那我想問下是如何設(shè)置或計(jì)算這個(gè)穿越頻率點(diǎn)呢 是由哪幾個(gè)器件的值決定的

要說由什么決定,可以說是環(huán)路里所有的器件,比如說降壓拓?fù)?是通過計(jì)算閉環(huán)響應(yīng),最后的幅頻響應(yīng)上的0DB點(diǎn)就是穿越頻率。 具體計(jì)算應(yīng)該是先求LC(包括esr)的系統(tǒng)響應(yīng),然后根據(jù)環(huán)路穩(wěn)定規(guī)則,選取穿越頻率點(diǎn)(此時(shí)不是0db),再設(shè)計(jì)補(bǔ)償電路把選取的穿越頻率點(diǎn)至于0db處。

所以說跟環(huán)路所有器件都有關(guān)。


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2013-05-17 17:12

學(xué)習(xí)!

一直理解為:將開關(guān)頻率與穿越頻率比作一個(gè)反饋調(diào)節(jié)過程

反饋一次,保證調(diào)節(jié)一次

如果反饋幾次,才調(diào)節(jié)一次,那么有的反饋就沒意義了

所以對應(yīng)穿越頻率比開關(guān)頻率要小,怎么來的理論值1/2啊?

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RyanShi
LV.1
31
2013-08-15 11:19
@sc88sc88sc88
學(xué)習(xí)!一直理解為:將開關(guān)頻率與穿越頻率比作一個(gè)反饋調(diào)節(jié)過程反饋一次,保證調(diào)節(jié)一次如果反饋幾次,才調(diào)節(jié)一次,那么有的反饋就沒意義了所以對應(yīng)穿越頻率比開關(guān)頻率要小,怎么來的理論值1/2啊?
每次調(diào)節(jié)的過程中采樣超過兩次才知道調(diào)節(jié)的方向。我是電源新手,這是一點(diǎn)淺見。
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