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關于PC817和TL431的配合問題發表一點我的體會,希望同行討論

作者:李升元

在TOP 及3842等單端反激電路中的反饋電路很多都采用TL431,PC817作為參考、隔離、取樣.現以TOPSwicth典型應用電路來說明TL431,PC817的配合問題.其電路如圖1所示.



對于圖1的電路,就是要確定R1、R3、R5及R6的值.設輸出電壓Vo,輔助繞組整流輸出電壓為12V.該電路利用輸出電壓與TL431構成的基準電壓比較,通過光電耦合器PC817二極管-三極管的電流變化去控制TOP管的C極,從而改變PWM寬度,達到穩定輸出電壓的目的.因為被控對象是TOP管,因此首先要搞清TOP管的控制特性.從TOPSwicth的技術手冊可知流入控制腳C的電流Ic與占空比D成反比關系.如圖2所示.可以看出,



   Ic的電流應在2-6mA之間,PWM會線性變化,因此PC817三極管的電流Ice也應在這個范圍變化.而Ice是受二極管電流If控制的,我們通過PC817的Vce與If的關系曲線(如圖3所示)可以正確確定PC817二極管正向電流If.從圖3可以看出,當PC817二極管正向電流If在3mA左右時,三極管的集射電流Ice在4mA左右變化,而且集射電壓Vce在很寬



的范圍內線性變化.符合TOP管的控制要求.因此可以確定選PC817二極管正向電流If為3mA.再看TL431的要求.從TL431的技術參數知,Vka在2.5V-37V變化時,Ika可以在從1mA到100mA以內很大范圍里變化,一般選20mA即可,既可以穩定工作,又能提供一部分死負載.不過對于TOP器件因為死負載很小,只選3-5mA左右就可以了.
   確定了上面幾個關系后,那幾個電阻的值就好確定了.根據TL431的性能,R5、R6、Vo、Vr有固定的關系:Vo=(1+ R5/R6) Vr
   式中,Vo為輸出電壓,Vr為參考電壓,Vr=2.50V,先取R6一個值,例如R6=10k,根據Vo的值就可以算出R5了.
   再來確定R1和R3.由前所述,PC817的If取3mA,先取R1的值為470Ω,則其上的壓降為Vr1=If* R1,由PC817技術手冊知,其二極管的正向壓降Vf典型值為1.2V,則可以確定R3上的壓降Vr3=Vr1+Vf,又知流過R3的電流Ir3=Ika-If,因此R3的值可以計算出來:     R3= Vr3/ Ir3= (Vr1+Vf)/( Ika-If)
根據以上計算可以知道TL431的陰極電壓值Vka,Vka=Vo’-Vr3,式中Vo’取值比Vo大0.1-0.2V即可.
舉一個例子,Vo=15V,取R6=10k,R5=(Vo/Vr-1)R6=(12/2.5-1)*10=50K;取R1=470Ω,If=3mA,Vr1=If* R1=0.003*470=1.41V;Vr3=Vr1+Vf=1.41+1.2=2.61V;
取Ika =20mA,Ir3=Ika-If=20-3=17,R3= Vr3/ Ir3=2.61/17=153Ω;
TL431的陰極電壓值Vka,Vka=Vo’-Vr3=15.2-2.61=12.59V
結果:R1=470Ω、R3=150Ω、R5=10KΩ、R6=50K
全部回復(465)
正序查看
倒序查看
zvszcs
LV.12
2
2004-05-10 08:07
pc817的電流傳輸比太寬,不適應用在反饋控制,應選用電流傳輸比160-300之間的光藕,太小不能調整,太大易誤動
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不菜
LV.4
3
2004-05-10 09:38
此貼子發的很好,很有探討價值,本人也湊湊熱鬧.有點小問題想探討一下.
1、TL431的Ika的選取,有10mA足以保證431穩定工作,從減小損耗的角度出發選取10mA即可.
2、R1阻值選取的原則問題.首先TL431Vka的上限值36V與R1的選取有很大的聯系,比如,當V0為48V或更高時,應當注意一個原則,Vka不應高于32V,
即:R1=(V0-32-1.2)/0.002.
以上見解不知對否,請DX們很批.
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zvszcs
LV.12
4
2004-05-10 10:34
@不菜
此貼子發的很好,很有探討價值,本人也湊湊熱鬧.有點小問題想探討一下.1、TL431的Ika的選取,有10mA足以保證431穩定工作,從減小損耗的角度出發選取10mA即可.2、R1阻值選取的原則問題.首先TL431Vka的上限值36V與R1的選取有很大的聯系,比如,當V0為48V或更高時,應當注意一個原則,Vka不應高于32V,即:R1=(V0-32-1.2)/0.002.以上見解不知對否,請DX們很批.
對,431的電流不宜取得太大.計算與實際有區別.
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censtar
LV.6
5
2004-05-10 10:56
@zvszcs
pc817的電流傳輸比太寬,不適應用在反饋控制,應選用電流傳輸比160-300之間的光藕,太小不能調整,太大易誤動
PC817分ABCD四級,實際上在現實中,采用C級的(PC817C)進行控制比較理想.
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lll
LV.5
6
2004-05-10 12:35
大家討論的都集中在直流工作點上,在高帶寬的設計中,由于光藕及運放(TL431)
的非理想特性所帶來的相位及增益的變化才是更為重要的 希望大家多發表這方面的見解
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lll
LV.5
7
2004-05-10 12:42
大家討論的都集中在直流工作點上,在高帶寬的設計中,由于光藕及運放(TL431)
的非理想特性所帶來的相位及增益的變化才是更為重要的 希望大家多發表這方面的見解
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mypower
LV.6
8
2004-05-10 12:57
@lll
大家討論的都集中在直流工作點上,在高帶寬的設計中,由于光藕及運放(TL431)的非理想特性所帶來的相位及增益的變化才是更為重要的希望大家多發表這方面的見解
另外對補償網絡似乎沒有太多探討,一直想了解這方面的深入分析
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lishy
LV.4
9
2004-05-10 15:16
@lll
大家討論的都集中在直流工作點上,在高帶寬的設計中,由于光藕及運放(TL431)的非理想特性所帶來的相位及增益的變化才是更為重要的希望大家多發表這方面的見解
你提的問題很重要,反饋網絡的參數直接影響電源的穩定性,我也希望高手們討論一下這個問題.
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lishy
LV.4
10
2004-05-10 15:17
@不菜
此貼子發的很好,很有探討價值,本人也湊湊熱鬧.有點小問題想探討一下.1、TL431的Ika的選取,有10mA足以保證431穩定工作,從減小損耗的角度出發選取10mA即可.2、R1阻值選取的原則問題.首先TL431Vka的上限值36V與R1的選取有很大的聯系,比如,當V0為48V或更高時,應當注意一個原則,Vka不應高于32V,即:R1=(V0-32-1.2)/0.002.以上見解不知對否,請DX們很批.
你的意見很正確,也很重要,謝謝.
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guanweic
LV.4
11
2004-05-10 16:29
這種電路的動態響應是不是有是很好啊!

穩定性應該是沒有問題的 吧!!
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ymaipz
LV.3
12
2004-05-10 19:59
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084190385.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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xin500
LV.3
13
2004-05-11 10:20
@ymaipz
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084190385.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
有無詳細推導過程
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lishy
LV.4
14
2004-05-11 11:41
@ymaipz
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084190385.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
反饋網絡的分析很重要,能否更詳細一點,最好結合直流工作點給出具體參數.謝謝了.
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cmg
LV.9
15
2004-05-11 16:05
@ymaipz
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084190385.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
明顯錯誤,C1,R3形成零點,而不是R1+R3和C1
R5,R6也沒標出來.
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cmg
LV.9
16
2004-05-11 16:07
@censtar
PC817分ABCD四級,實際上在現實中,采用C級的(PC817C)進行控制比較理想.
817A是最穩定的,其CTR變化只有1倍:80-160%.
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ymaipz
LV.3
17
2004-05-11 16:56
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084265727.bmp');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
請大家多多討論若有不當處請指正
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cmg
LV.9
18
2004-05-11 16:57
整個論述有一些不妥的地方.或者有一些地方說的不清楚.
   R6的取值,R6的值不是任意取的,要考慮兩個因素:1)431參考輸入端的電流,一般此電流為2uA左右,為了避免此端電流影響分壓比和避免噪音的影響,一般取流過電阻R6的電流為參考段電流的100倍以上,所以此電阻要小于2.5V/200uA=12.5K. 2)待機功耗的要求,如有此要求,在滿足《12.5K的情況下盡量取大值.
   431要求有1mA的工作電流,也就是R1的電流接近于零時,也要保證431有1mA,所以R3<=1.2V/1mA=1.2K即可.除此以外也是功耗方面的考慮.
   R1的取值要保證TOP控制端取得所需要的電流,假設用PC817A,其CTR=0.8-1.6,取低限0.8,要求流過光二極管的最大電流=6/0.8=7.5mA,所以R1的值<=(15-2.5-1.2)/7.5=1.5K,光二極管能承受的最大電流在50mA左右,431為100mA,所以我們取流過R1的最大電流為50mA,R1>(15-2.5-1.3)/50=226歐姆.要同時滿足這兩個條件:226R5的取值上面的計算沒有什么問題.
  R5C4形成一個在原點的極點,用于提升低頻增益,來壓制低頻(100Hz)紋波和提高輸出調整率,即靜態誤差,R4C4形成一個零點,來提升相位,要放在帶寬頻率的前面來增加相位裕度,具體位置要看其余功率部分在設計帶寬處的相位是多少,R4C4的頻率越低,其提升的相位越高,當然最大只有90度,但其頻率很低時低頻增益也會減低,一般放在帶寬的1/5初,約提升相位78度.
  這就是431取樣補償部分除補償網絡以外其他元件值的完整的計算方法,對初級任何控制IC都使用,補償網絡的計算會在15號的研討會上講解.
  希望對大家有益!!!!!!
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cmg
LV.9
19
2004-05-11 17:02
@ymaipz
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084265727.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">請大家多多討論若有不當處請指正
H(s)=(1/sC1+R3)/R1=(1+sR3C1)/sR1C1
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ymaipz
LV.3
20
2004-05-11 19:17
@cmg
整個論述有一些不妥的地方.或者有一些地方說的不清楚.  R6的取值,R6的值不是任意取的,要考慮兩個因素:1)431參考輸入端的電流,一般此電流為2uA左右,為了避免此端電流影響分壓比和避免噪音的影響,一般取流過電阻R6的電流為參考段電流的100倍以上,所以此電阻要小于2.5V/200uA=12.5K.2)待機功耗的要求,如有此要求,在滿足《12.5K的情況下盡量取大值.  431要求有1mA的工作電流,也就是R1的電流接近于零時,也要保證431有1mA,所以R3
請教CMG大師,我的那傳遞函數哪不對了嗎,請幫我指正
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lll
LV.5
21
2004-05-11 21:02
@cmg
H(s)=(1/sC1+R3)/R1=(1+sR3C1)/sR1C1
這個式子好像沒寫全吧,下面那個分壓電阻對增益也會產生影響
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lll
LV.5
22
2004-05-11 21:06
@cmg
整個論述有一些不妥的地方.或者有一些地方說的不清楚.  R6的取值,R6的值不是任意取的,要考慮兩個因素:1)431參考輸入端的電流,一般此電流為2uA左右,為了避免此端電流影響分壓比和避免噪音的影響,一般取流過電阻R6的電流為參考段電流的100倍以上,所以此電阻要小于2.5V/200uA=12.5K.2)待機功耗的要求,如有此要求,在滿足《12.5K的情況下盡量取大值.  431要求有1mA的工作電流,也就是R1的電流接近于零時,也要保證431有1mA,所以R3
一般光藕的線性工作區在1~10mA,電流太大,是不是偏離線性區會影響穩定?
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walkerman68
LV.5
23
2004-05-11 21:21
@cmg
整個論述有一些不妥的地方.或者有一些地方說的不清楚.  R6的取值,R6的值不是任意取的,要考慮兩個因素:1)431參考輸入端的電流,一般此電流為2uA左右,為了避免此端電流影響分壓比和避免噪音的影響,一般取流過電阻R6的電流為參考段電流的100倍以上,所以此電阻要小于2.5V/200uA=12.5K.2)待機功耗的要求,如有此要求,在滿足《12.5K的情況下盡量取大值.  431要求有1mA的工作電流,也就是R1的電流接近于零時,也要保證431有1mA,所以R3
好帖,回答了很多人的疑惑!
不過現在已經有不用光耦和TL431穩壓了,靠初級穩壓,正在研究!
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barclay
LV.3
24
2004-05-11 21:57
@walkerman68
好帖,回答了很多人的疑惑!不過現在已經有不用光耦和TL431穩壓了,靠初級穩壓,正在研究!
靠初級穩壓是可以,不過電壓、電流的控制精度不高啊.
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cmg
LV.9
25
2004-05-11 22:21
@lll
這個式子好像沒寫全吧,下面那個分壓電阻對增益也會產生影響
由于B點電壓是固定的,下面的電阻對交流增益沒有影響.但如果兩個電阻分壓后再接一個電阻到431的C腳,則式子里面應該寫一個R6/(R5+R6),因為沒有老師教,為要不要加分壓我也思考了很長時間.你是幸運的.
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cmg
LV.9
26
2004-05-11 22:25
@ymaipz
請教CMG大師,我的那傳遞函數哪不對了嗎,請幫我指正
回你的19帖里面不是有公式,有推導嗎!
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cmg
LV.9
27
2004-05-11 22:46
@lll
一般光藕的線性工作區在1~10mA,電流太大,是不是偏離線性區會影響穩定?
我只是說明如何計算R1的取值,保證在極限情況下不會有東西壞掉.這是可靠性設計,而不是說光耦長期在50mA下工作,在啟動時,或大信號狀態電流是可達到極限的.
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2004-05-11 23:10
好帖,這個話題很有意義的.
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lll
LV.5
29
2004-05-12 08:42
@cmg
由于B點電壓是固定的,下面的電阻對交流增益沒有影響.但如果兩個電阻分壓后再接一個電阻到431的C腳,則式子里面應該寫一個R6/(R5+R6),因為沒有老師教,為要不要加分壓我也思考了很長時間.你是幸運的.
那兩個分壓電阻對直流分壓,對交流也分壓的,就是對交流衰減,什莫情況下都有作用,而且和補償網絡會有耦合.我的理解,如有不對,請您多指教
說句題外話,我也是在工作之后看了一點,也找不到老師教的
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ridgewang
LV.8
30
2004-05-12 09:30
@cmg
整個論述有一些不妥的地方.或者有一些地方說的不清楚.  R6的取值,R6的值不是任意取的,要考慮兩個因素:1)431參考輸入端的電流,一般此電流為2uA左右,為了避免此端電流影響分壓比和避免噪音的影響,一般取流過電阻R6的電流為參考段電流的100倍以上,所以此電阻要小于2.5V/200uA=12.5K.2)待機功耗的要求,如有此要求,在滿足《12.5K的情況下盡量取大值.  431要求有1mA的工作電流,也就是R1的電流接近于零時,也要保證431有1mA,所以R3
here,500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084325418.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/17/1084325428.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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chenqq2000
LV.5
31
2004-05-12 09:55
這里有一個問題,當輸出負載增大時,光耦集射電壓減小明顯,穩壓效果較差,所以負載電流有一定限制!
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