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請教:RCC變壓器磁場工作密度Bw以多少為宜?

輸入:寬電壓范圍
輸出:5V@500mA
電路圖如:5V@500mA電路圖
變壓器測試資料如:變壓器參數測試
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760118
LV.3
2
2005-08-19 21:07
220mT
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jacki_wang
LV.11
3
2005-08-20 10:57
這個問題問得好,常規的反激都是定頻的,在寬電壓輸入范圍取0.5Bs已經成了不成文的規矩,但是就RCC這樣的變頻控制,&B的選取是否應該不一樣這個問題還真沒有想過呢,應該討論一下.
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2005-08-20 11:58
@jacki_wang
這個問題問得好,常規的反激都是定頻的,在寬電壓輸入范圍取0.5Bs已經成了不成文的規矩,但是就RCC這樣的變頻控制,&B的選取是否應該不一樣這個問題還真沒有想過呢,應該討論一下.
我想遵循的原則是在最高工作頻率時,選取的B值需保證不會使變壓器飽和.
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jacki_wang
LV.11
5
2005-08-20 12:24
@七年之癢
我想遵循的原則是在最高工作頻率時,選取的B值需保證不會使變壓器飽和.
癢兄,變壓器飽和不是會出現在低頻率嗎?
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2005-08-20 13:37
@jacki_wang
癢兄,變壓器飽和不是會出現在低頻率嗎?
如果B值取值不當,頻率過高也會飽和的.因為B值和電流有關的,電流越大,B值越高.
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jacki_wang
LV.11
7
2005-08-20 15:33
@七年之癢
如果B值取值不當,頻率過高也會飽和的.因為B值和電流有關的,電流越大,B值越高.
偶得好好想想這個是不是這樣,偶一直認為如果不是鐵芯不能滿足頻率要求,應該是頻率越高需要的電流越小才對.
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2005-08-20 16:28
@jacki_wang
偶得好好想想這個是不是這樣,偶一直認為如果不是鐵芯不能滿足頻率要求,應該是頻率越高需要的電流越小才對.
我想關鍵還是這個頻率變化的范圍是多大.
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siyixing
LV.5
9
2005-08-20 23:53
@七年之癢
我想遵循的原則是在最高工作頻率時,選取的B值需保證不會使變壓器飽和.
根據公式
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1124553078.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
換過來Bw=Vi/(Kf*fs*Np*Ae) 磁場工作密度與輸入電壓,初級線圈匝數及工作頻率及磁心有效面積都有關,而當變壓器做好了之后,磁芯有效面積Ae與初級匝數Np一定,在同一個電路結構中Kf也是一定的,所以磁場工作密度只取決于工作電壓與工作頻率的比值.兩位大師,我說的對嗎?
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jacki_wang
LV.11
10
2005-08-20 23:59
@siyixing
根據公式[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1124553078.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">換過來Bw=Vi/(Kf*fs*Np*Ae)磁場工作密度與輸入電壓,初級線圈匝數及工作頻率及磁心有效面積都有關,而當變壓器做好了之后,磁芯有效面積Ae與初級匝數Np一定,在同一個電路結構中Kf也是一定的,所以磁場工作密度只取決于工作電壓與工作頻率的比值.兩位大師,我說的對嗎?
怎么覺得你這個是算低頻的啊?
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siyixing
LV.5
11
2005-08-21 00:09
@jacki_wang
怎么覺得你這個是算低頻的啊?
不是,我是從一位西安導航技術研究所里一位老師那里摘錄下來的.請看《高頻變壓器設計》
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jacki_wang
LV.11
12
2005-08-21 00:20
@siyixing
不是,我是從一位西安導航技術研究所里一位老師那里摘錄下來的.請看《高頻變壓器設計》
呵呵,還在啊,K的用法不是很好,應該跟實際的占空比有關的.
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siyixing
LV.5
13
2005-08-21 00:27
@jacki_wang
呵呵,還在啊,K的用法不是很好,應該跟實際的占空比有關的.
老師,你認為那個公式怎樣?有異議嗎?還有波形系數是正弦還是方波該如何確定?
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2005-08-21 07:52
@siyixing
根據公式[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/32/1124553078.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">換過來Bw=Vi/(Kf*fs*Np*Ae)磁場工作密度與輸入電壓,初級線圈匝數及工作頻率及磁心有效面積都有關,而當變壓器做好了之后,磁芯有效面積Ae與初級匝數Np一定,在同一個電路結構中Kf也是一定的,所以磁場工作密度只取決于工作電壓與工作頻率的比值.兩位大師,我說的對嗎?
單端反激式的公式應該是這樣的:
E=N*Ae*F*△B/D
△B=E*D/(N*Ae*F)
在正弦和方波的情況下:
△B=E/(4*Kf*N*Ae*F)   Kf為波形系數,正弦為1.11,方波為1.
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jacki_wang
LV.11
15
2005-08-21 12:59
@siyixing
老師,你認為那個公式怎樣?有異議嗎?還有波形系數是正弦還是方波該如何確定?
看14帖吧,因為在電源設計中方波的duty不是固定的,因此利用固定的系數計算會得到不符合實際的結果.
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qaz33510
LV.9
16
2005-08-21 19:43
@jacki_wang
這個問題問得好,常規的反激都是定頻的,在寬電壓輸入范圍取0.5Bs已經成了不成文的規矩,但是就RCC這樣的變頻控制,&B的選取是否應該不一樣這個問題還真沒有想過呢,應該討論一下.
一樣是 0.5Bs 吧.
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jacki_wang
LV.11
17
2005-08-21 22:28
@qaz33510
一樣是0.5Bs吧.
0.5Bs應該是可以用的,但是不一定是優化的值.
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siyixing
LV.5
18
2005-08-21 23:09
@七年之癢
單端反激式的公式應該是這樣的:E=N*Ae*F*△B/D△B=E*D/(N*Ae*F)在正弦和方波的情況下:△B=E/(4*Kf*N*Ae*F)  Kf為波形系數,正弦為1.11,方波為1.
七年師,請問你的公式中的大寫字母都代表什么?是我理解的這樣嗎?
E:工作電壓
N:初級線圈匝數
F:工作頻率
delta B:磁工作密度
D:占空比
另一問題,如何確定什么情況下為正弦,什么情況下為方波?請指教!
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qaz33510
LV.9
19
2005-08-22 13:37
@jacki_wang
0.5Bs應該是可以用的,但是不一定是優化的值.
正如反激一樣,該如何優化B值 ?
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jacki_wang
LV.11
20
2005-08-22 13:50
@qaz33510
正如反激一樣,該如何優化B值?
至少要了解為什麼要取0.5Bs啊,如果不是0.5Bs的影響是什麼?
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siyixing
LV.5
21
2005-08-22 16:03
@jacki_wang
至少要了解為什麼要取0.5Bs啊,如果不是0.5Bs的影響是什麼?
對!對一個問題得尋根究底,不但要知其然,還要知其所以然.
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siyixing
LV.5
22
2005-08-22 16:06
兩位老師,可以幫忙小弟看一下變壓器測試參數表嗎?這些數據是從供應商處測出來的,不知道這種變壓器用在RCC電路中是否有問題?請老師指點一二.不勝感激.參照樓頂.
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siyixing
LV.5
23
2005-08-22 16:08
@siyixing
兩位老師,可以幫忙小弟看一下變壓器測試參數表嗎?這些數據是從供應商處測出來的,不知道這種變壓器用在RCC電路中是否有問題?請老師指點一二.不勝感激.參照樓頂.
這些變壓器是從炸機中的電路中取下來的,目的是分析一下參數是否超標,現在主要是兩個值的懷疑的元件,一個是變壓器,另外一個是開關管.
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2005-08-22 16:58
@siyixing
這些變壓器是從炸機中的電路中取下來的,目的是分析一下參數是否超標,現在主要是兩個值的懷疑的元件,一個是變壓器,另外一個是開關管.
炸機并不一定是參數設計有問題,有可能在工藝上的不良也會造成炸機的.
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qaz33510
LV.9
25
2005-08-22 18:18
@jacki_wang
至少要了解為什麼要取0.5Bs啊,如果不是0.5Bs的影響是什麼?
1.RCC 跟反激的分別在于前者是變頻的后者是定頻的,而兩者的能量傳遞方式是一樣的.B值的選擇不外乎影響ferrite磁芯的鐵損和尺寸.
2.就鐵損而言,可以證明,RCC的core loss (hysteresis+eddy current)(= K*f^1.3*B^2.7)在最低頻率時最大,即是說考慮B值時只需理會在最低頻時,亦即是與反激的請況無異.
3.就磁芯尺寸而言,在頻率功率已定下,Np.Ae.Bm 是個恒定值,Bm 用得大些,Np,Ae 就可以小些,即銅損低些或磁芯小些.
4. 至于選擇 0.5Bs,只是傳統智慧,個中理由耳熟能詳,當然如果條件允許,采用 0.6~0.7Bs 亦無不可.
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ck-hao
LV.4
26
2005-08-22 20:55
@jacki_wang
這個問題問得好,常規的反激都是定頻的,在寬電壓輸入范圍取0.5Bs已經成了不成文的規矩,但是就RCC這樣的變頻控制,&B的選取是否應該不一樣這個問題還真沒有想過呢,應該討論一下.
我不能同意你的說法,當對變壓器溫升有限制時,還取0.5Bs嗎?肯定不是,所以你這么肯定的結論會誤導新人啊!
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siyixing
LV.5
27
2005-08-23 09:54
@七年之癢
炸機并不一定是參數設計有問題,有可能在工藝上的不良也會造成炸機的.
我們現在生產了幾十萬的這種貨,在生產時炸機的可能不到萬分之一,可貨一發到客戶手中,就有千分之幾的不良品回來(我們老板承諾半年免費保修),拆開分析發現炸機的比例非常高,有千分之五左右(本客戶退貨中炸機數量除以本客戶出貨數量),不知道什么原因.我也問過生產技術員,他們在生產過程維修中發現元件壞的極少,元件壞的都是客戶回來的.
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2005-08-23 11:12
@siyixing
我們現在生產了幾十萬的這種貨,在生產時炸機的可能不到萬分之一,可貨一發到客戶手中,就有千分之幾的不良品回來(我們老板承諾半年免費保修),拆開分析發現炸機的比例非常高,有千分之五左右(本客戶退貨中炸機數量除以本客戶出貨數量),不知道什么原因.我也問過生產技術員,他們在生產過程維修中發現元件壞的極少,元件壞的都是客戶回來的.
建議你把修好的電源插上電空載放著看一下發熱情形.也許你會找到答案.
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siyixing
LV.5
29
2005-08-23 11:37
@peterchen0721
建議你把修好的電源插上電空載放著看一下發熱情形.也許你會找到答案.
請教,空載能測出什么結果?
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siyixing
LV.5
30
2005-08-23 11:47
@peterchen0721
建議你把修好的電源插上電空載放著看一下發熱情形.也許你會找到答案.
我現在準備用一個連續不斷的通斷輸入電壓來模擬對充電器的插拔試驗,觀察能出什么樣的結果.分別對高壓(264V),低壓(90V),空載,負載等.
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qaz33510
LV.9
31
2005-08-23 13:04
@siyixing
兩位老師,可以幫忙小弟看一下變壓器測試參數表嗎?這些數據是從供應商處測出來的,不知道這種變壓器用在RCC電路中是否有問題?請老師指點一二.不勝感激.參照樓頂.
如果計算沒錯,你的Bw值約等于0.4T ,已經十分接近(或在高溫時已達到)Bsat.在最低輸入電壓和滿載時,開關頻率是不是為35Khz左右?
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