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電子變壓器保護問題

請問這個電路在輸出端能否連續(xù)短路48H?請各位DX發(fā)表一下高見.
1122368075.doc
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chym
LV.7
2
2005-07-27 08:38
短路狀態(tài)下三極管不再持續(xù)升溫,過48H當然無問題,
關鍵是短路狀態(tài)時高壓下的連續(xù)開關機,這個最厲害!!用短粗銅線在接線柱處直接.(開1秒/關1秒)
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2005-07-27 10:41
@chym
短路狀態(tài)下三極管不再持續(xù)升溫,過48H當然無問題,關鍵是短路狀態(tài)時高壓下的連續(xù)開關機,這個最厲害!!用短粗銅線在接線柱處直接.(開1秒/關1秒)
說得不錯,可是怎么可能做到開關管不發(fā)熱呢?因為它處在一個連續(xù)啟動至短路再到保護這樣的一個循環(huán)過程,在這個過程中,開關三極管一定會發(fā)熱,并且當短路持續(xù)一段時間以后,三極管會因溫度過高而產生熱擊穿現(xiàn)象,最終損壞整個電路,請問各位高手能否有更好的辦法?
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chym
LV.7
4
2005-07-27 13:34
@technician
說得不錯,可是怎么可能做到開關管不發(fā)熱呢?因為它處在一個連續(xù)啟動至短路再到保護這樣的一個循環(huán)過程,在這個過程中,開關三極管一定會發(fā)熱,并且當短路持續(xù)一段時間以后,三極管會因溫度過高而產生熱擊穿現(xiàn)象,最終損壞整個電路,請問各位高手能否有更好的辦法?
我的經(jīng)驗是:首先你得保證短路時在半個交流電波形內關斷,
            其次要給其一個合理的循環(huán)恢復時間,
            最后盡量降低短路時的最大電流,
同時要綜合考慮的還有要兼顧起動性能.
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2005-07-27 16:35
@chym
我的經(jīng)驗是:首先你得保證短路時在半個交流電波形內關斷,            其次要給其一個合理的循環(huán)恢復時間,            最后盡量降低短路時的最大電流,同時要綜合考慮的還有要兼顧起動性能.
我可以做到短路保護得很好,但同時又有另外一個問題出現(xiàn)了,就是啟動太慢的問題,真的有點束手無策了.
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chym
LV.7
6
2005-07-27 17:42
@technician
我可以做到短路保護得很好,但同時又有另外一個問題出現(xiàn)了,就是啟動太慢的問題,真的有點束手無策了.
想魚和熊掌兼得是不大可能!
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frits
LV.4
7
2005-07-27 18:37
@chym
想魚和熊掌兼得是不大可能!
可以兼得!1.5秒啟動
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chym
LV.7
8
2005-07-27 21:43
@frits
可以兼得!1.5秒啟動
低溫,高溫下.輸出長線,短線各小于1.5S嗎?
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frits
LV.4
9
2005-07-28 15:24
@chym
低溫,高溫下.輸出長線,短線各小于1.5S嗎?
是.有一個缺點,保護后需重新開電源
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chym
LV.7
10
2005-07-28 15:42
@frits
是.有一個缺點,保護后需重新開電源
不是自復位?
用軟啟動+可控硅保護?
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wfyc
LV.3
11
2005-07-29 11:22
@chym
不是自復位?用軟啟動+可控硅保護?
用可控硅當然容易保護,但不可復位.

我來提一個問題:
75W變壓器.要短路48H可以保護,短路斷開后可恢復,過載35W可以保護,起動時間少于2S.

各位請看這個要求容不容易實現(xiàn).
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technician
LV.2
12
2005-07-29 16:32
@wfyc
用可控硅當然容易保護,但不可復位.我來提一個問題:75W變壓器.要短路48H可以保護,短路斷開后可恢復,過載35W可以保護,起動時間少于2S.各位請看這個要求容不容易實現(xiàn).
在這個論壇中的高手如云,難道對這個小問題大家都不發(fā)表一下您的高見嗎?我頂.....
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changze
LV.9
13
2005-07-29 16:43
@technician
在這個論壇中的高手如云,難道對這個小問題大家都不發(fā)表一下您的高見嗎?我頂.....
正常時的誤保護是因為采樣沒有取準,,,,,保護時的保不住是因為沒有把觸發(fā)器的信號關住,,,,這個要找出原因在做分析,,,,,,

通常我們是把DB3的信號關住,,,,但是你用示波器來測量時,,,,,會發(fā)現(xiàn)在保護過后,,,,,主電路的半橋還是會有工作,,不會立克停止的,,,這時就會發(fā)生保不住的情況了,,,
要想保的住就要在這個點上想一下辦法了
比如在加一路可硅,,,,等等
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rodman
LV.6
14
2005-07-29 16:59
@changze
正常時的誤保護是因為采樣沒有取準,,,,,保護時的保不住是因為沒有把觸發(fā)器的信號關住,,,,這個要找出原因在做分析,,,,,,通常我們是把DB3的信號關住,,,,但是你用示波器來測量時,,,,,會發(fā)現(xiàn)在保護過后,,,,,主電路的半橋還是會有工作,,不會立克停止的,,,這時就會發(fā)生保不住的情況了,,,要想保的住就要在這個點上想一下辦法了比如在加一路可硅,,,,等等
你的保護電路根本就不能可靠保護,如果是大功率電路如200-300W
更是形同虛設,應該從電路根本上改變辦法.
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changze
LV.9
15
2005-07-29 17:32
@rodman
你的保護電路根本就不能可靠保護,如果是大功率電路如200-300W更是形同虛設,應該從電路根本上改變辦法.
兄臺有何高見,,,,可以提出來我們學習一下,,,
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rodman
LV.6
16
2005-07-29 17:38
@changze
兄臺有何高見,,,,可以提出來我們學習一下,,,
學習不敢當,由于涉及公司利益,不便詳述.
只是你應該加適當?shù)呢摲答?使短路時電流
不會太高,否則保護電路還沒動著,三極管
已炸掉了!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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roczhang
LV.6
17
2005-07-29 19:17
@rodman
學習不敢當,由于涉及公司利益,不便詳述.只是你應該加適當?shù)呢摲答?使短路時電流不會太高,否則保護電路還沒動著,三極管已炸掉了![圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
樓上兩位說的是一回事吧?
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chym
LV.7
18
2005-07-30 20:15
@rodman
學習不敢當,由于涉及公司利益,不便詳述.只是你應該加適當?shù)呢摲答?使短路時電流不會太高,否則保護電路還沒動著,三極管已炸掉了![圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
這個電路的輸出會不會對稱啊?
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technician
LV.2
19
2005-08-01 08:57
@chym
這個電路的輸出會不會對稱啊?
輸出是對稱的!
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chym
LV.7
20
2005-08-01 09:10
@technician
輸出是對稱的!
取樣我一般在下管E極或電源負端,串在C2回路中沒試過,
所以有此一問.
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rodman
LV.6
21
2005-08-01 09:40
@chym
取樣我一般在下管E極或電源負端,串在C2回路中沒試過,所以有此一問.
請看清楚點,他就是在下管E極取樣,那兩個電阻可能是防開機沖擊
實際效果肯定不理想,太小沒效果,太大功耗又增加.再說,他用NPN管
去關觸發(fā)端反應太慢,在大功率電路中還沒有動著管子都炸了,其是
最好在每個管子E極加電阻作負反饋,并且保護應觸發(fā)與三極管驅動
一起關閉,才能保險.
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chym
LV.7
22
2005-08-01 10:15
@chym
取樣我一般在下管E極或電源負端,串在C2回路中沒試過,所以有此一問.
我指的E極取樣是在作反饋用的與UB共地的E極串聯(lián)電阻上(一般常用的),他的這個電阻應起不到反饋作用的,
此圖中的C2回路比C1回路多了一個電阻,所以我有此一問,
你前文所指的應加負反饋是否主要是加E極反饋電阻,請指點.
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chym
LV.7
23
2005-08-01 10:35
@technician
我可以做到短路保護得很好,但同時又有另外一個問題出現(xiàn)了,就是啟動太慢的問題,真的有點束手無策了.
你還可以試一下電流饋電式半橋(如果不是大功率的話),
此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍.
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rodman
LV.6
24
2005-08-01 10:37
@chym
我指的E極取樣是在作反饋用的與UB共地的E極串聯(lián)電阻上(一般常用的),他的這個電阻應起不到反饋作用的,此圖中的C2回路比C1回路多了一個電阻,所以我有此一問,你前文所指的應加負反饋是否主要是加E極反饋電阻,請指點.
是,很多人認為那個電阻沒用.其實那個電阻太重要了,可以保
護電路在短路時功率不會升到太高,以給保護電路反應時間.同
時還有很大的補償作用,可以減小由于三極管放大倍數(shù)及存儲時間對
電路頻率的影響.
不當之處,請高手指正!
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changze
LV.9
25
2005-08-01 10:45
@rodman
是,很多人認為那個電阻沒用.其實那個電阻太重要了,可以保護電路在短路時功率不會升到太高,以給保護電路反應時間.同時還有很大的補償作用,可以減小由于三極管放大倍數(shù)及存儲時間對電路頻率的影響.不當之處,請高手指正!
大家辯論才會進步,,,,多多益善

是有加反饋會減小異常電流的情況,,,不知各位有沒有試驗過,,,加大頻率來減小異常電流的?????
還有就是在變壓器輸出與小磁環(huán)上加衰減的繞組????
意思是當次組短路時,,,有個繞組會將小磁環(huán)的其中一個短路,,,
這樣會在一定時間內打亂半橋的工作,,,這個時間在用保護來停機,,,,,
有沒有人做過這個來說說????
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rodman
LV.6
26
2005-08-01 13:35
@chym
你還可以試一下電流饋電式半橋(如果不是大功率的話),此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍.
changze兄是高手!的確,我曾經(jīng)開發(fā)有一款電路,采用變頻式軟起動,當然是我自己
取的名.就是在通電瞬間電路用越150KHZ的頻率工作,大約1秒后向下掃到正常工作的頻率(越35KHZ),因為高頻時輸出變壓器初次極之間的漏感就可以
大大降低開機的浪涌電流,可以實現(xiàn)良好的軟起動.這樣你的保護電路就可以做的很靈敏,而有不用考慮開機沖擊會誤觸發(fā).

當然你的電路要在150KHZ左右工作,你的開關管必需是MOSFET,否則會開機既半橋共態(tài)導通炸機!

剛才那位朋友給我加分,非常感謝!我的IR2166你們有沒有看啊?給點意見吧
共同進步!
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frits
LV.4
27
2005-08-02 11:07
@chym
不是自復位?用軟啟動+可控硅保護?
兩級三極管.與市面上常見的不一樣.可控硅做的生產批量時一致性太差!
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劍心
LV.8
28
2005-08-02 12:42
@chym
你還可以試一下電流饋電式半橋(如果不是大功率的話),此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍.
“此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍”:要在變壓器上串一個鎮(zhèn)流電感吧?

另外,如果三極管的反饋驅動信號不是從串聯(lián)的電流繞組取樣而是繞在主變壓器上或者從輸出取樣,是不是可以做到輸出短路時反饋消失而停振?
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chym
LV.7
29
2005-08-02 18:06
@劍心
“此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍”:要在變壓器上串一個鎮(zhèn)流電感吧?另外,如果三極管的反饋驅動信號不是從串聯(lián)的電流繞組取樣而是繞在主變壓器上或者從輸出取樣,是不是可以做到輸出短路時反饋消失而停振?
你說的和我說的一樣,不過輸出短路時電路不會停振,會以很高的頻率工作,靠變壓器的漏感使短路電流不致過大,
你說的串一個電感可能指的是ROYER電路吧,這個電路在220V時不大好用,且要抽頭,因此在220V時我們借取他的驅動方式所帶來的抗過載能力,用到普通的半橋中,既能降低對管子的要求,又有抗過載能力,甚至可在0-100%負載下工作,
你的理論很好,看過你的貼子就知道了,真羨慕你們這些有強大理論基礎的!
而我,什么理論也沒有,只憑一些經(jīng)驗騙口飯吃,連想自學的基礎都沒有!唉!
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劍心
LV.8
30
2005-08-02 22:33
@chym
你說的和我說的一樣,不過輸出短路時電路不會停振,會以很高的頻率工作,靠變壓器的漏感使短路電流不致過大,你說的串一個電感可能指的是ROYER電路吧,這個電路在220V時不大好用,且要抽頭,因此在220V時我們借取他的驅動方式所帶來的抗過載能力,用到普通的半橋中,既能降低對管子的要求,又有抗過載能力,甚至可在0-100%負載下工作,你的理論很好,看過你的貼子就知道了,真羨慕你們這些有強大理論基礎的!而我,什么理論也沒有,只憑一些經(jīng)驗騙口飯吃,連想自學的基礎都沒有!唉!
我說的那個串聯(lián)電感就相當于變壓器的漏感.你說的ROYER電路是哪種?書上的都是推挽的,不知道半橋ROYER長什么樣子.

理論基礎……我是靠興趣自己搞著玩的學生業(yè)余愛好者啦.雖然是學數(shù)學的,但很少使出數(shù)學的招式對付這些東西(嫌麻煩).

我在電路方面的理論來源于經(jīng)常想一個電路為什么能這樣工作,然后慢慢的就清楚了.關于電子鎮(zhèn)流器的知識就來源于幾年前的一個疑問:串聯(lián)諧振的振幅難道不會趨向無窮大?
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k432613
LV.7
31
2005-08-03 08:17
@wfyc
用可控硅當然容易保護,但不可復位.我來提一個問題:75W變壓器.要短路48H可以保護,短路斷開后可恢復,過載35W可以保護,起動時間少于2S.各位請看這個要求容不容易實現(xiàn).
不是好難做,關鍵是成本的問題.
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