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與PWM芯片誤差放大器相關(guān)問題



請問,開關(guān)電源在穩(wěn)定工作時誤差放發(fā)器反相端反饋電壓應(yīng)該與同相端參考電壓近似相等對嗎?
假定參考電壓為2.5v,誤差放大器采用的是P調(diào)解器,那么誤差放大器輸出是多少呢?
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2005-03-18 11:00
不同占空比下,誤差放大器的輸出是相等的嗎?
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阿客東
LV.5
3
2005-03-18 13:19
@細節(jié)決定成敗
不同占空比下,誤差放大器的輸出是相等的嗎?
關(guān)注
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qaz33510
LV.9
4
2005-03-18 14:25
1.放大器增益很大,反向輸入端電壓十分接近(幾乎就等如)正相輸入的Vref.
2.不同占空比輸出就不一樣.
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2005-03-18 14:35
@qaz33510
1.放大器增益很大,反向輸入端電壓十分接近(幾乎就等如)正相輸入的Vref.2.不同占空比輸出就不一樣.
第1點我能理解
第2點的意思是如果要想獲得不同的占空比(也就是不同的輸出電壓),在參考電壓相同的條件下,誤差放大器的輸出幅值就得不相等??
1
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qaz33510
LV.9
6
2005-03-18 16:28
@細節(jié)決定成敗
第1點我能理解第2點的意思是如果要想獲得不同的占空比(也就是不同的輸出電壓),在參考電壓相同的條件下,誤差放大器的輸出幅值就得不相等??
應(yīng)該是這樣.
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2005-03-18 16:33
@qaz33510
應(yīng)該是這樣.
謝謝!
這就很難理解了.
一方面誤差放大器的反饋端與同相端電壓近似相等,在參考電壓和誤差放大器的反饋參數(shù)一樣的情況下,誤差放大器的輸出應(yīng)該相等,這對嗎?但實際測得的輸出是不相等的;
而另一方面要想獲得不同的占空比誤差放大器的輸出又必須不相等,這兩個豈不矛盾了??

請指點一下我的理解錯在什么地方?謝謝
0
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st.you
LV.10
8
2005-03-18 16:47
@細節(jié)決定成敗
謝謝!這就很難理解了.一方面誤差放大器的反饋端與同相端電壓近似相等,在參考電壓和誤差放大器的反饋參數(shù)一樣的情況下,誤差放大器的輸出應(yīng)該相等,這對嗎?但實際測得的輸出是不相等的;而另一方面要想獲得不同的占空比誤差放大器的輸出又必須不相等,這兩個豈不矛盾了??請指點一下我的理解錯在什么地方?謝謝
實際誤差放大器兩輸入端只要有一點點偏差輸出就會有很大的變動,不同的占空比就在著這一點點的偏差上.不理解的話可以實際用高位的數(shù)字表來測量一下.
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qaz33510
LV.9
9
2005-03-18 17:04
@st.you
實際誤差放大器兩輸入端只要有一點點偏差輸出就會有很大的變動,不同的占空比就在著這一點點的偏差上.不理解的話可以實際用高位的數(shù)字表來測量一下.
樓上說的對啊,不同的'誤差'就有不同的輸出.
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2005-03-18 17:07
@st.you
實際誤差放大器兩輸入端只要有一點點偏差輸出就會有很大的變動,不同的占空比就在著這一點點的偏差上.不理解的話可以實際用高位的數(shù)字表來測量一下.
你說的“只要有一點點偏差輸出就會有很大的變動”,這個應(yīng)該是輸出電壓的調(diào)節(jié)過程中才出現(xiàn)的吧,也就是說在通過調(diào)節(jié)反饋電阻來增大或減小輸出的過程中,誤差放大器的輸出會有很大的波動.
但是一旦穩(wěn)定工作后,不管是在高壓輸出還是在低壓輸出我覺得誤差放大器兩輸入端的偏差應(yīng)該是基本相等的呀,按照這樣的邏輯下去誤差放大器的輸出就基本相等,占空比也基本相等.又不能解釋了.

我的理解,穩(wěn)定工作時誤差放大器兩輸入端的偏差大小應(yīng)該是由系統(tǒng)的穩(wěn)壓精度決定的,穩(wěn)壓精度高偏差就很小,這么理解的話我認為偏差的大小沒有辦法解釋不同輸出電壓對應(yīng)不同占空比.

請指點,謝謝.
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2005-03-18 17:17
@qaz33510
樓上說的對啊,不同的'誤差'就有不同的輸出.
一個電源可以獲得不同輸出電壓的原因是因為工作在不同輸出電壓下誤差放大器兩輸入端的“誤差”不一樣???

而我從實際測出來的結(jié)果看,在參考電壓為2.5v下,反相端(接反饋信號)輸入都基本為2.54v.
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qaz33510
LV.9
12
2005-03-18 17:27
@細節(jié)決定成敗
你說的“只要有一點點偏差輸出就會有很大的變動”,這個應(yīng)該是輸出電壓的調(diào)節(jié)過程中才出現(xiàn)的吧,也就是說在通過調(diào)節(jié)反饋電阻來增大或減小輸出的過程中,誤差放大器的輸出會有很大的波動.但是一旦穩(wěn)定工作后,不管是在高壓輸出還是在低壓輸出我覺得誤差放大器兩輸入端的偏差應(yīng)該是基本相等的呀,按照這樣的邏輯下去誤差放大器的輸出就基本相等,占空比也基本相等.又不能解釋了.我的理解,穩(wěn)定工作時誤差放大器兩輸入端的偏差大小應(yīng)該是由系統(tǒng)的穩(wěn)壓精度決定的,穩(wěn)壓精度高偏差就很小,這么理解的話我認為偏差的大小沒有辦法解釋不同輸出電壓對應(yīng)不同占空比.請指點,謝謝.
"一旦穩(wěn)定工作后,不管是在高壓輸出還是在低壓輸出我覺得誤差放大器兩輸入端的偏差應(yīng)該是基本相等" ----  不相等,系統(tǒng)需要一個誤差信號去維持穩(wěn)定平衡,不同的狀態(tài),需要不同的誤差信號.
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st.you
LV.10
13
2005-03-18 17:28
@細節(jié)決定成敗
你說的“只要有一點點偏差輸出就會有很大的變動”,這個應(yīng)該是輸出電壓的調(diào)節(jié)過程中才出現(xiàn)的吧,也就是說在通過調(diào)節(jié)反饋電阻來增大或減小輸出的過程中,誤差放大器的輸出會有很大的波動.但是一旦穩(wěn)定工作后,不管是在高壓輸出還是在低壓輸出我覺得誤差放大器兩輸入端的偏差應(yīng)該是基本相等的呀,按照這樣的邏輯下去誤差放大器的輸出就基本相等,占空比也基本相等.又不能解釋了.我的理解,穩(wěn)定工作時誤差放大器兩輸入端的偏差大小應(yīng)該是由系統(tǒng)的穩(wěn)壓精度決定的,穩(wěn)壓精度高偏差就很小,這么理解的話我認為偏差的大小沒有辦法解釋不同輸出電壓對應(yīng)不同占空比.請指點,謝謝.
建議你去找找TL494的資料來看看其脈寬調(diào)制原理,會有幫助的.你有沒有測量過誤差放大器的輸出呢?你的測量結(jié)果說反相端基本為2.54V,只說明了你的測量精度不夠高.要知道運放(誤差放大器)的放大倍數(shù)是一百萬倍來計的.
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2005-03-18 18:07
@st.you
建議你去找找TL494的資料來看看其脈寬調(diào)制原理,會有幫助的.你有沒有測量過誤差放大器的輸出呢?你的測量結(jié)果說反相端基本為2.54V,只說明了你的測量精度不夠高.要知道運放(誤差放大器)的放大倍數(shù)是一百萬倍來計的.
誤差放大器的輸出我測過呀,不同占空比下肯定是不同的,我前面也說過了呀.只是我不能理解這為什么會是這樣?

脈寬調(diào)制原理我了解一些,我的理解主要是由一個誤差放大和一個pwm比較器組成,誤差放大后的信號與三角波比較決定占空比,不同誤差信號不同占空比,不同占空比輸出就不同.請問是這么回事嗎?

關(guān)于你說的測量精度不夠,這個應(yīng)該是肯定的,我是用示波器測的近似值.順便問一下如果要保證精度的話需要用什么來測呢?你說的高位數(shù)字表能測到幾位?

另外,你說的運放的放大倍數(shù)是以百萬倍計的,這個好像是開環(huán)放大倍數(shù)吧,誤差放大器應(yīng)該用成反饋的,閉環(huán)放大倍數(shù)由電路參數(shù),我現(xiàn)在電路的實際參數(shù)是只放大了10倍.請問實際電路是這樣的嗎?
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2005-03-18 18:13
@qaz33510
"一旦穩(wěn)定工作后,不管是在高壓輸出還是在低壓輸出我覺得誤差放大器兩輸入端的偏差應(yīng)該是基本相等"----  不相等,系統(tǒng)需要一個誤差信號去維持穩(wěn)定平衡,不同的狀態(tài),需要不同的誤差信號.
“不相等,系統(tǒng)需要一個誤差信號去維持穩(wěn)定平衡,不同的狀態(tài),需要不同的誤差信號. ”

從電路本身的工作過程來看,應(yīng)該是你說的這樣.但是,你說的“不同的狀態(tài),需要不同的誤差信號.”這一點在什么地方能找到理論根據(jù)呢?
我也試圖這么想過,可是怎么也找不到理論根據(jù),總是不能自圓其說!
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qaz33510
LV.9
16
2005-03-18 18:50
@細節(jié)決定成敗
“不相等,系統(tǒng)需要一個誤差信號去維持穩(wěn)定平衡,不同的狀態(tài),需要不同的誤差信號.”從電路本身的工作過程來看,應(yīng)該是你說的這樣.但是,你說的“不同的狀態(tài),需要不同的誤差信號.”這一點在什么地方能找到理論根據(jù)呢?我也試圖這么想過,可是怎么也找不到理論根據(jù),總是不能自圓其說!
這應(yīng)該容易明白.假設(shè)大占空比時,放大器輸出1V,小占空比時,放大器輸出0.8V ,又假設(shè)開環(huán)增益是5000 (這種 IC 沒有幾百萬那么高), 那么前者的誤差信號是1/5000 而后者是 0.8/5000 ,這就是我說的不同.
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2005-03-18 18:58
@qaz33510
這應(yīng)該容易明白.假設(shè)大占空比時,放大器輸出1V,小占空比時,放大器輸出0.8V,又假設(shè)開環(huán)增益是5000(這種IC沒有幾百萬那么高),那么前者的誤差信號是1/5000而后者是0.8/5000,這就是我說的不同.
可是實際工作的時候是閉環(huán)呀,閉環(huán)增益沒有那么大呀!!
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qaz33510
LV.9
18
2005-03-18 19:13
@細節(jié)決定成敗
可是實際工作的時候是閉環(huán)呀,閉環(huán)增益沒有那么大呀!!
這個誤差信號是正反相輸入端之間的電壓呀,放大器就是把這個幾百微伏的電壓放大呀,閉環(huán)放大是對 Vfi說的呀.
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2005-03-18 19:19
@qaz33510
這個誤差信號是正反相輸入端之間的電壓呀,放大器就是把這個幾百微伏的電壓放大呀,閉環(huán)放大是對Vfi說的呀.
你的意思是誤差信號的放大是按照開環(huán)放大倍數(shù)來確定?
而閉環(huán)放大倍數(shù)指的是反饋信號的放大倍數(shù)?但是對于比例反饋來說,誤差放大器的輸出vout=v(+)+(Rf/R1)(v(+)-v(-)),誤差的放大也是閉環(huán)放大倍數(shù)呀?
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nirenboni
LV.2
20
2005-03-18 19:30
@細節(jié)決定成敗
你的意思是誤差信號的放大是按照開環(huán)放大倍數(shù)來確定?而閉環(huán)放大倍數(shù)指的是反饋信號的放大倍數(shù)?但是對于比例反饋來說,誤差放大器的輸出vout=v(+)+(Rf/R1)(v(+)-v(-)),誤差的放大也是閉環(huán)放大倍數(shù)呀?
這個其實不難,誤差放大器比如LM339,經(jīng)常用來做ocp比較器,比較器的兩輸入段只要有毫伏的變化輸出即有很大的變化,用示波器是看不出來的,你可以用萬用表試試,很明顯的.
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2005-03-18 19:40
@nirenboni
這個其實不難,誤差放大器比如LM339,經(jīng)常用來做ocp比較器,比較器的兩輸入段只要有毫伏的變化輸出即有很大的變化,用示波器是看不出來的,你可以用萬用表試試,很明顯的.
萬用表測得比示波器要準嗎?
我總覺得我的萬用表測得不準!!

那為什么在不同輸出電壓下這個誤差信號不一樣呢?
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2005-03-18 20:15
@qaz33510
這應(yīng)該容易明白.假設(shè)大占空比時,放大器輸出1V,小占空比時,放大器輸出0.8V,又假設(shè)開環(huán)增益是5000(這種IC沒有幾百萬那么高),那么前者的誤差信號是1/5000而后者是0.8/5000,這就是我說的不同.
我用的pwm芯片實際情況也是這樣.
高壓輸出時,誤差放大器輸出電壓值較高,經(jīng)過比較以及輸出反相后輸出大占空比;
低壓輸出時,占空比較小;

順便問一下:pwm芯片中的pwm比較器所用的三角波為什么不用等要三角波?我現(xiàn)在的芯片的三角波是上升沿很長,下降沿很短,請問這么做有什么好處?
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qaz33510
LV.9
23
2005-03-18 20:40
@細節(jié)決定成敗
你的意思是誤差信號的放大是按照開環(huán)放大倍數(shù)來確定?而閉環(huán)放大倍數(shù)指的是反饋信號的放大倍數(shù)?但是對于比例反饋來說,誤差放大器的輸出vout=v(+)+(Rf/R1)(v(+)-v(-)),誤差的放大也是閉環(huán)放大倍數(shù)呀?
你的算式不對. Vo=A*[V(+)-V(-)] 是鐵定的.
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qaz33510
LV.9
24
2005-03-18 20:56
@細節(jié)決定成敗
我用的pwm芯片實際情況也是這樣.高壓輸出時,誤差放大器輸出電壓值較高,經(jīng)過比較以及輸出反相后輸出大占空比;低壓輸出時,占空比較小;順便問一下:pwm芯片中的pwm比較器所用的三角波為什么不用等要三角波?我現(xiàn)在的芯片的三角波是上升沿很長,下降沿很短,請問這么做有什么好處?
這樣只需要比較一點電壓,如果用等腰,就要比較兩點,不是復(fù)雜了嗎.
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2005-03-18 21:04
@qaz33510
你的算式不對.Vo=A*[V(+)-V(-)]是鐵定的.
你這里的A是開環(huán)放大倍數(shù)嗎?
誤差放大器的實際應(yīng)用不是一個差分放大器嗎?(如果只有比例反饋的話)
如果按照差分放大器的算法應(yīng)該是我上面的計算式呀?
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2005-03-18 21:11
@qaz33510
這樣只需要比較一點電壓,如果用等腰,就要比較兩點,不是復(fù)雜了嗎.
為什么輸出高電壓的時候誤差信號的差值就大呢?真是搞不懂!
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qaz33510
LV.9
27
2005-03-18 21:12
@細節(jié)決定成敗
你這里的A是開環(huán)放大倍數(shù)嗎?誤差放大器的實際應(yīng)用不是一個差分放大器嗎?(如果只有比例反饋的話)如果按照差分放大器的算法應(yīng)該是我上面的計算式呀?
A是開環(huán)放大倍數(shù).你的Rf/Ri 應(yīng)該對應(yīng)你圖中的Vo和Vf1 ,而不是對應(yīng) V(+)和 V(-).即 Vo/Vf1=-Rf/Ri ,前提是A很大.
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2005-03-18 22:42
@qaz33510
A是開環(huán)放大倍數(shù).你的Rf/Ri應(yīng)該對應(yīng)你圖中的Vo和Vf1,而不是對應(yīng)V(+)和V(-).即Vo/Vf1=-Rf/Ri,前提是A很大.
Vo/Vf1=-Rf/Ri這個等式成立的條件是參考電壓為0,但是現(xiàn)在參考電壓為2.5v則怎么會成立?
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wulinz
LV.2
29
2005-03-18 22:48
@細節(jié)決定成敗
誤差放大器的輸出我測過呀,不同占空比下肯定是不同的,我前面也說過了呀.只是我不能理解這為什么會是這樣?脈寬調(diào)制原理我了解一些,我的理解主要是由一個誤差放大和一個pwm比較器組成,誤差放大后的信號與三角波比較決定占空比,不同誤差信號不同占空比,不同占空比輸出就不同.請問是這么回事嗎?關(guān)于你說的測量精度不夠,這個應(yīng)該是肯定的,我是用示波器測的近似值.順便問一下如果要保證精度的話需要用什么來測呢?你說的高位數(shù)字表能測到幾位?另外,你說的運放的放大倍數(shù)是以百萬倍計的,這個好像是開環(huán)放大倍數(shù)吧,誤差放大器應(yīng)該用成反饋的,閉環(huán)放大倍數(shù)由電路參數(shù),我現(xiàn)在電路的實際參數(shù)是只放大了10倍.請問實際電路是這樣的嗎?
常用的高位數(shù)字表精度為6位半,如Agilent 34401A,我手邊就有這樣一臺.

關(guān)于PWM誤差放大器我認為大家討論得差不多了,的確是因為其增益太高,以至于極小得誤差得到了極大得放大,以致達到飽和狀態(tài).

其實這些現(xiàn)象是不難理解得,常常說PWM負反饋后得穩(wěn)定精度達到多高,就是由這個高增益得誤差放大器達到的(當然要注意補償相位了,要不然就是滯后效應(yīng)引起大幅度振蕩)
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qaz33510
LV.9
30
2005-03-18 22:55
@細節(jié)決定成敗
Vo/Vf1=-Rf/Ri這個等式成立的條件是參考電壓為0,但是現(xiàn)在參考電壓為2.5v則怎么會成立?
我只想說明本質(zhì)問題,所以當Vref=0 ,就算考慮到 Vref=2.5V,輸出只不過多了一個常數(shù)而已.看來你還是不明白啊.
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2005-03-18 23:12
@qaz33510
我只想說明本質(zhì)問題,所以當Vref=0,就算考慮到Vref=2.5V,輸出只不過多了一個常數(shù)而已.看來你還是不明白啊.
我確實還沒明白,不過我想這一點你可能理解錯了,差分放大器的輸出好像不是你說得那樣.

不過真很困惑我的還是“為什么”不同輸出電壓下誤差信號的大小會不同?
感覺自己真是笨死了!!!

不管怎么樣,這里要特別感謝你今天對我的幫助!
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