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"三明治"繞線方式和漏電感的討論

我們大家都知道"三明治"繞線方式可以減少漏電感.

假設不用"三明治"繞線方式時候,即簡單的P/S, 漏感數值為1

那么,一層"三明治"繞法,即P/S/P, 漏感的數值為多少?

那么,二層"三明治"繞法,即P/S/P/S/P, 漏感的數值又為多少?
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貝多芬
LV.7
2
2008-09-09 10:55
頂一下.

我馬上就要實際做樣品來測試了,會把測試結果公布出來.
然后大家從理論上探討.
同時希望transformer1,隱形專家,JIAOAO兄等專家出來發言.

這問題困惑我很久了,很想從理論上分析出來.
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kgbc
LV.5
3
2008-09-09 13:06
@貝多芬
頂一下.我馬上就要實際做樣品來測試了,會把測試結果公布出來.然后大家從理論上探討.同時希望transformer1,隱形專家,JIAOAO兄等專家出來發言.這問題困惑我很久了,很想從理論上分析出來.
P-S : 1
1/2P-S-1/2P  :1/4
1/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P : 1/16

這些數值和它的計算公式書上多的是,用的是分析方法(有很多假設), 跟實際不一定相符,最好還是用有限元分析法.
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貝多芬
LV.7
4
2008-09-09 13:36
@kgbc
P-S:11/2P-S-1/2P  :1/41/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P:1/16這些數值和它的計算公式書上多的是,用的是分析方法(有很多假設),跟實際不一定相符,最好還是用有限元分析法.
哦,多謝了,那就不用試驗了.
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kgbc
LV.5
5
2008-09-09 14:29
@貝多芬
哦,多謝了,那就不用試驗了.
建議還是試驗一下,包你有所發現.
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貝多芬
LV.7
6
2008-09-09 14:36
@kgbc
建議還是試驗一下,包你有所發現.
那好吧,就試驗一下,但是對于您說的,我有點不理解
"P-S : 1
1/2P-S-1/2P  :1/4
1/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P : 1/16"

舉例,Pri:100Ts, Sec: 25Ts

"1/2P-S-1/2P" 是不是說: 初級先繞50圈,拉出抽頭;次級繞25圈;初級接抽頭再繞50圈" 是不是這個含義?
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貝多芬
LV.7
7
2008-09-09 14:39
@貝多芬
那好吧,就試驗一下,但是對于您說的,我有點不理解"P-S:11/2P-S-1/2P  :1/41/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P:1/16"舉例,Pri:100Ts,Sec:25Ts"1/2P-S-1/2P"是不是說:初級先繞50圈,拉出抽頭;次級繞25圈;初級接抽頭再繞50圈"是不是這個含義?
還有一種夾層方式,同樣舉例,Pri:100Ts, Sec: 25Ts

繞法:先用較細的線繞初級100圈,再繞次級25圈,再繞初級100圈,兩個100圈并聯起來.

這種方式又如何分析呢?
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kgbc
LV.5
8
2008-09-09 15:35
@貝多芬
那好吧,就試驗一下,但是對于您說的,我有點不理解"P-S:11/2P-S-1/2P  :1/41/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P:1/16"舉例,Pri:100Ts,Sec:25Ts"1/2P-S-1/2P"是不是說:初級先繞50圈,拉出抽頭;次級繞25圈;初級接抽頭再繞50圈"是不是這個含義?
yes
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kgbc
LV.5
9
2008-09-09 15:50
@貝多芬
還有一種夾層方式,同樣舉例,Pri:100Ts,Sec:25Ts繞法:先用較細的線繞初級100圈,再繞次級25圈,再繞初級100圈,兩個100圈并聯起來.這種方式又如何分析呢?
并聯時,如果P與S之間的距離、P的總厚度跟串聯時是一樣的,那么LK將會是相同的.
其實將那計算漏感的"標準"公式,伸延到各種三明治繞法里,便得到答案.
你應該知道那個公式了吧.
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貝多芬
LV.7
10
2008-09-09 15:51
@kgbc
并聯時,如果P與S之間的距離、P的總厚度跟串聯時是一樣的,那么LK將會是相同的.其實將那計算漏感的"標準"公式,伸延到各種三明治繞法里,便得到答案.你應該知道那個公式了吧.
多謝了
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kgbc
LV.5
11
2008-09-09 16:36
@貝多芬
多謝了
我是隨手推導的,說不定有錯,你驗證下.
期待你的實驗結果.
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貝多芬
LV.7
12
2008-09-09 17:06
@kgbc
我是隨手推導的,說不定有錯,你驗證下.期待你的實驗結果.
一種試驗結果已經出來了.
1.P/S        30圈/30圈          不夾繞        漏電感:2.0uH
2.P/S/P      30圈/30圈/30圈     夾繞一次      漏電感:0.95uH
3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夾繞二次      漏電感:0.51uH

基本跟理論想符合.

下一步將試驗
同樣夾心一次,但夾心方式不同 P/S/P 與0.5P/S/0.5P的結果
3
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貝多芬
LV.7
13
2008-09-09 17:30
@貝多芬
一種試驗結果已經出來了.1.P/S        30圈/30圈          不夾繞        漏電感:2.0uH2.P/S/P      30圈/30圈/30圈    夾繞一次      漏電感:0.95uH3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夾繞二次      漏電感:0.51uH基本跟理論想符合.下一步將試驗同樣夾心一次,但夾心方式不同P/S/P與0.5P/S/0.5P的結果3
同樣夾心一次,但夾心方式不同 P/S/P 與0.5P/S/0.5P的結果出來了

1.P/S/P         30/30/30  1.0uH
2.0.5P/S/0.5P   15/30/15  1.6uH

哈,這個結果跟大家理論上的推導一致嗎?
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kgbc
LV.5
14
2008-09-09 18:08
@貝多芬
一種試驗結果已經出來了.1.P/S        30圈/30圈          不夾繞        漏電感:2.0uH2.P/S/P      30圈/30圈/30圈    夾繞一次      漏電感:0.95uH3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夾繞二次      漏電感:0.51uH基本跟理論想符合.下一步將試驗同樣夾心一次,但夾心方式不同P/S/P與0.5P/S/0.5P的結果3
1.何以見得"基本跟理論想符合"?
2.P,S的線徑一樣? 30圈是一層,15圈是半層?
3.覺得15/30/15應該和30/30的比較.
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貝多芬
LV.7
15
2008-09-10 07:32
@gang1379
老貝:應該這樣比較,才好說明問題(總圈數不要變,繞線寬度不要變,只需變繞厚,即只變每個漏磁組的匝數比,也就是增加漏磁組的個數,否則不好比較)1.P/S2.0.5P/S/0.5p3.0.25P/0.5S/0.0.5P/0.5S/0.25P
謝謝了.
.何以見得"基本跟理論相符合"?
我認為P/S漏感的磁阻是1的話,一次夾層磁阻是2,二次夾層應該是3-4之間(考慮到您在其它貼說的邊際效應.所以漏感依次減少.
2.P,S的線徑一樣? 30圈是一層,15圈是半層?
15圈也是均勻分布了一層
3.覺得15/30/15應該和30/30的比較.
  這個比較結果有了,30/30 2.0UH; 15/30/15: 1.6UH

謝謝您的支持了.
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windtxy
LV.6
16
2008-09-10 08:29
@貝多芬
謝謝了..何以見得"基本跟理論相符合"?我認為P/S漏感的磁阻是1的話,一次夾層磁阻是2,二次夾層應該是3-4之間(考慮到您在其它貼說的邊際效應.所以漏感依次減少.2.P,S的線徑一樣?30圈是一層,15圈是半層?15圈也是均勻分布了一層3.覺得15/30/15應該和30/30的比較.  這個比較結果有了,30/302.0UH;15/30/15:1.6UH謝謝您的支持了.
頂!!!
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kgbc
LV.5
17
2008-09-10 11:16
@貝多芬
謝謝了..何以見得"基本跟理論相符合"?我認為P/S漏感的磁阻是1的話,一次夾層磁阻是2,二次夾層應該是3-4之間(考慮到您在其它貼說的邊際效應.所以漏感依次減少.2.P,S的線徑一樣?30圈是一層,15圈是半層?15圈也是均勻分布了一層3.覺得15/30/15應該和30/30的比較.  這個比較結果有了,30/302.0UH;15/30/15:1.6UH謝謝您的支持了.
1.LK=N^2/磁阻,先不論磁阻的變化,起碼跟N有關,你的初級是并的還是串的?
2.方便的話,能否試試比較60/60和30/60/30(串),LK的變化應該比2.0/1.6大.
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gang1379
LV.6
18
2008-09-10 13:42
@貝多芬
一種試驗結果已經出來了.1.P/S        30圈/30圈          不夾繞        漏電感:2.0uH2.P/S/P      30圈/30圈/30圈    夾繞一次      漏電感:0.95uH3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夾繞二次      漏電感:0.51uH基本跟理論想符合.下一步將試驗同樣夾心一次,但夾心方式不同P/S/P與0.5P/S/0.5P的結果3
老貝:應該這樣比較,才好說明問題(總圈數不要變,繞線寬度不要變,只需變繞厚,即只變每個漏磁組的匝數比,也就是增加漏磁組的個數,否則不好比較)
1.P/S
2.0.5P/S/0.5p
3.0.25P/0.5S/0.0.5P/0.5S/0.25P
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貝多芬
LV.7
19
2008-09-10 14:22
@kgbc
1.LK=N^2/磁阻,先不論磁阻的變化,起碼跟N有關,你的初級是并的還是串的?2.方便的話,能否試試比較60/60和30/60/30(串),LK的變化應該比2.0/1.6大.
好吧,有空就再試試
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gang1379
LV.6
20
2008-09-10 21:10
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052203.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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gang1379
LV.6
21
2008-09-10 21:12
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052372.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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gang1379
LV.6
22
2008-09-10 21:13
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052425.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yangl888
LV.5
23
2008-09-10 22:08
@gang1379
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052425.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
下面這個計算漏感的公式如何
Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)
Uo=10*3.14*10^-7
Ur=1
N=圈數
L=繞線寬度
A=截斷面積

有哪位高手知道這個公式是怎么推算出來的?
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gang1379
LV.6
24
2008-09-11 09:00
@gang1379
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052372.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
(應該還會有更好的方法)
假定:
1.洛氏系數相同
2.繞組寬度相同
3.為了便于計算,初次級繞厚相同均為a
4.為了便于計算,沒有氣道
4.內繞組平均匝長為C1,外繞組平均匝長為C2

0.5P/S/0.5P時:
式5-72可寫成  
X=49.6F*I*0.5W*ΣDρ/(e*H)*[0.5W/(0.5W+0.5W)]
  =49.6F*I*ρ/(e*H)*0.25W*ΣD------------------(1)
圖中:漏磁面積:
ΣD1=C1*a/3   --------------------------------(2)  
ΣD2=C2*a/3  ---------------------------------(3)
ΣD1+ΣD2=(C1+C2)a/3---------------------------(4)
X=X1+X2
=49.6F*I*ρ/(e*H)*0.25W*ΣD1+49.6F*I*ρ/(e*H)*0.25W*ΣD2
設49.6F*I*ρ/(e*H)=M
上式可寫成:
X=M*0.25W*ΣD1+M*0.25W*ΣD2
=M*0.25W(ΣD1+ΣD2)
=M*0.25W(C1+C2)a/3--------------------------(5)


P/S時:
X=49.6F*I*W*ΣDρ/(e*H)
=M*ΣD*W
=M*W*(C1+C2)a/3-----------------------------(6)


用(5)比(6)可知,其它參數消掉,最后為:
0.25/1即1/4

所以當由P/S變為0.5P/S/0.5P時,
漏感為原來的1/4.
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kgbc
LV.5
25
2008-09-11 12:58
@貝多芬
同樣夾心一次,但夾心方式不同P/S/P與0.5P/S/0.5P的結果出來了1.P/S/P        30/30/30  1.0uH2.0.5P/S/0.5P  15/30/15  1.6uH哈,這個結果跟大家理論上的推導一致嗎?
不好意思,現在才看清楚你的帖.
原來一個是初級并聯,另一個是串聯.

理論上的推導,是有假設的,你的試驗實物并不符合這些假設,所以不一致是合理的.
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貝多芬
LV.7
26
2008-09-11 14:55
@kgbc
不好意思,現在才看清楚你的帖.原來一個是初級并聯,另一個是串聯.理論上的推導,是有假設的,你的試驗實物并不符合這些假設,所以不一致是合理的.
沒事,大家知道實際測試結果就行了.
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yangl888
LV.5
27
2008-09-11 20:35
@yangl888
下面這個計算漏感的公式如何Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)Uo=10*3.14*10^-7Ur=1N=圈數L=繞線寬度A=截斷面積有哪位高手知道這個公式是怎么推算出來的?
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gang1379
LV.6
28
2008-09-12 08:39
@yangl888
下面這個計算漏感的公式如何Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)Uo=10*3.14*10^-7Ur=1N=圈數L=繞線寬度A=截斷面積有哪位高手知道這個公式是怎么推算出來的?
你的公式從哪里來的,連漏磁面積都沒有放進去,怎么計算漏感,
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gang1379
LV.6
29
2008-09-12 09:13
@yangl888
下面這個計算漏感的公式如何Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)Uo=10*3.14*10^-7Ur=1N=圈數L=繞線寬度A=截斷面積有哪位高手知道這個公式是怎么推算出來的?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221181595.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221181608.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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kgbc
LV.5
30
2008-09-12 12:15
@gang1379
你的公式從哪里來的,連漏磁面積都沒有放進去,怎么計算漏感,
A就是漏磁面積吧,如果A上的漏磁是均勻的,那公式便成立了.
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gang1379
LV.6
31
2008-09-12 16:14
@kgbc
A就是漏磁面積吧,如果A上的漏磁是均勻的,那公式便成立了.
如果是,就差不多吧,
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221207173.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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