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請教正激式空載功率大問題

 請教各位兄弟   這兩天我將一個200W/24V的單管激電源  改成48V輸出   原變壓器次級時8T  我改成了16T  儲能電感原來感量130uH改成了270uH (當然相關電容及分壓電阻也跟換過) 但是48V輸出時空載功率大很多  有7-8W的樣子    24V好像時1點幾W   48V輸出的波形和24V也有區別  48V波形的平臺區小很多    請問什么原因造成這個現象的呢?

24V的波形

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48V的波形 (平臺區比24V小很多  )

  

全部回復(48)
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2021-03-12 10:47
旅座,示波器不錯啊,羨慕。

增加漏感就好一些。變壓器不要分段繞制,初級繞組一次繞完,那個平臺就會好一點(或者第一段繞全段的70%~80%)。


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2021-03-13 09:22
@水鄉電源
旅座,示波器不錯啊,羨慕。[圖片]增加漏感就好一些。變壓器不要分段繞制,初級繞組一次繞完,那個平臺就會好一點(或者第一段繞全段的70%~80%)。
多謝 首長的解答。我試試看您給我的建議是否有效。  示波器不貴  買了個隔離變壓器才叫坑人  好像花了幾大千   問題環路測試我好像還是沒測試出來  感覺我測試出來的曲線亂七八糟的。
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2021-03-17 12:27
@水鄉電源
旅座,示波器不錯啊,羨慕。[圖片]增加漏感就好一些。變壓器不要分段繞制,初級繞組一次繞完,那個平臺就會好一點(或者第一段繞全段的70%~80%)。

我把電壓器磁芯增加了一點氣隙  平臺問題果然好了   但是空載功率依然很大  有9W多   感覺空載儲能電感有些熱量。各位大神知道原因不?

加氣隙后的波形

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2021-03-19 08:17

只要出現平臺就能證明變壓器復位完成了,不用管平臺時間的;

同樣的功率和頻率,輸出電壓提高了一倍,如果續流電感也只增加一倍,紋波電流/輸出電流的比值要大許多哦。

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2021-03-19 09:08

以上所說的都不是空載功耗大原因,變壓器加氣隙只會使空載功耗更大,看波形,變壓器不需要加氣隙。

輸出電壓加倍,輸出儲能電抗器的匝數應該加倍,即電感量乘4,不是電感量加倍,這樣輸出紋波就小了。輸出的濾波電解電容容量減半,耐壓63V。這些還都不是空載功耗大原因。

輸出儲能電抗器空載發熱,這是個問題,要找原因。估計還有其他問題。

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2021-03-19 16:41
@世界真奇妙
以上所說的都不是空載功耗大原因,變壓器加氣隙只會使空載功耗更大,看波形,變壓器不需要加氣隙。輸出電壓加倍,輸出儲能電抗器的匝數應該加倍,即電感量乘4,不是電感量加倍,這樣輸出紋波就小了。輸出的濾波電解電容容量減半,耐壓63V。這些還都不是空載功耗大原因。輸出儲能電抗器空載發熱,這是個問題,要找原因。估計還有其他問題。

謝謝樓上兩位大師的解答  原24V變壓器初級是28T  次級是8T   100KHz   續流電感是CS330125 鐵硅鋁  圈數是30T  感量是120uH左右 ,48V我是將變壓器次級改成了16T  電感用原磁環  圈數繞了45T  感量是270uH的樣子   我是用電感兩邊電壓X開通時間/ (1/3輸出電流),感覺原24V的輸出電感量有些偏大  所以我48V沒久沒繞那么多, 電容我都有換成63V .  現在空載的時候續流電感也有熱量 ,我用原來的30T電感和45T的電感 電源的空載損耗都很大。

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2021-03-19 16:45
@shanghaiweiji
謝謝樓上兩位大師的解答 原24V變壓器初級是28T 次級是8T  100KHz  續流電感是CS330125鐵硅鋁 圈數是30T 感量是120uH左右,48V我是將變壓器次級改成了16T 電感用原磁環 圈數繞了45T 感量是270uH的樣子  我是用電感兩邊電壓X開通時間/(1/3輸出電流),感覺原24V的輸出電感量有些偏大 所以我48V沒久沒繞那么多,電容我都有換成63V. 現在空載的時候續流電感也有熱量,我用原來的30T電感和45T的電感電源的空載損耗都很大。

哦 對了整流管我也換成400V的了  原來是200V的   

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2021-03-19 19:41
@shanghaiweiji
謝謝樓上兩位大師的解答 原24V變壓器初級是28T 次級是8T  100KHz  續流電感是CS330125鐵硅鋁 圈數是30T 感量是120uH左右,48V我是將變壓器次級改成了16T 電感用原磁環 圈數繞了45T 感量是270uH的樣子  我是用電感兩邊電壓X開通時間/(1/3輸出電流),感覺原24V的輸出電感量有些偏大 所以我48V沒久沒繞那么多,電容我都有換成63V. 現在空載的時候續流電感也有熱量,我用原來的30T電感和45T的電感電源的空載損耗都很大。
空載的時候續流電感熱,是銅線熱還是鐵芯熱,如果鐵芯熱,應該用低磁導率的,75或60
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2021-03-19 19:45
@世界真奇妙
空載的時候續流電感熱,是銅線熱還是鐵芯熱,如果鐵芯熱,應該用低磁導率的,75或60

輸出二極管是否有RC吸收,如果有,C的容量降到原值的1/4,R阻值加倍。這可能就是功耗大的原因

還有,整流管熱嗎?原來200V,是不是肖特基?現在是超快,還100k頻率,超快就熱了?

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2021-03-19 22:40
@世界真奇妙
輸出二極管是否有RC吸收,如果有,C的容量降到原值的1/4,R阻值加倍。這可能就是功耗大的原因還有,整流管熱嗎?原來200V,是不是肖特基?現在是超快,還100k頻率,超快就熱了?

某些人說平臺出現,變壓器就完成復位的,說明你還沒領悟單端正激的精髓,

還說不用管時間,只能說明你沒有玩熟單端正激,還沒入門。

樓主上傳的第一次波形,復位電壓遠遠低于母線電壓,而且復位時間過長(復位時間接近導通時間2倍),這個現象多半出現在輸出電壓高的場合,

輸出電壓低的場合,變壓器本身就會存在一點漏感,就不會出現樓主這種問題。

而當輸出電壓高的場合,次級線圈匝數過多,耦合緊密,漏感減小,就出現摟主這樣的問題,


要解決這些問題,并不是磨氣隙,而是通過調整繞組的排列來改變漏感,是最經濟的做法,

變壓器排列舉例:

1、復位繞組40T,

2、原邊繞組28T

3、次級繞組

4、原邊繞組12T

5、供電繞組,

一定要注意,原邊繞組分兩段時,并不是對半分,而是第一段的匝數占總匝數的70~80%,這樣讓變壓器自身形成漏感。

樓主功耗大,要看輸出假負載,

3845做的單端正激,加很大假負載,待機2W左右。

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2021-03-20 09:21
@世界真奇妙
輸出二極管是否有RC吸收,如果有,C的容量降到原值的1/4,R阻值加倍。這可能就是功耗大的原因還有,整流管熱嗎?原來200V,是不是肖特基?現在是超快,還100k頻率,超快就熱了?
好的  我今天重新繞個變壓器看看  我發現空載損耗大后我吧假負載去掉了   損耗還是很大  剛開始有十多W  大概再一分鐘的樣子降到8-9W 
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2021-03-20 09:27
@世界真奇妙
輸出二極管是否有RC吸收,如果有,C的容量降到原值的1/4,R阻值加倍。這可能就是功耗大的原因還有,整流管熱嗎?原來200V,是不是肖特基?現在是超快,還100k頻率,超快就熱了?
好的 RC吸收部分好像不熱  我今天再測試試看看  200V用的也是快速整流管  續流電感也不是特別熱  所以區分不出是磁芯還是銅線  按道理整個電源有9W的損耗應該有明顯的發熱的地方才對 我燒兩一兩個小時也沒只感覺電感有些熱  按我想空載的時候續流電感應該是冷的才對吧?
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2021-03-20 10:49
@shanghaiweiji
好的RC吸收部分好像不熱 我今天再測試試看看 200V用的也是快速整流管 續流電感也不是特別熱 所以區分不出是磁芯還是銅線 按道理整個電源有9W的損耗應該有明顯的發熱的地方才對我燒兩一兩個小時也沒只感覺電感有些熱 按我想空載的時候續流電感應該是冷的才對吧?
100K工作頻率必須用低導鉄硅鋁磁環,用高導(125)的空載不熱,重載時一定很熱,鐵損很大
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2021-03-20 10:54
@世界真奇妙
100K工作頻率必須用低導鉄硅鋁磁環,用高導(125)的空載不熱,重載時一定很熱,鐵損很大
世界兄  推薦一個常用型號  我買點回來試試看。我現在用的應該質量還可以  剛開始在淘寶上買的熱很多  。整流管吸收我試過了  去掉了  空載損耗依然大.
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2021-03-20 10:56
@shanghaiweiji
世界兄 推薦一個常用型號 我買點回來試試看。我現在用的應該質量還可以 剛開始在淘寶上買的熱很多 。整流管吸收我試過了 去掉了 空載損耗依然大.

按水鄉兄的方法調整了變壓器的繞線方法  波形如下

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2021-03-20 12:54
@shanghaiweiji
按水鄉兄的方法調整了變壓器的繞線方法 波形如下[圖片]
48V變壓器和電感空載一段時間后有34度的樣子  我這邊今天氣溫在13度(電感也做了調試 原電感剛好是雙線并繞的我剛好將雙線連接起來  剛好圈數是一倍,測試了效率和空載損耗  都沒明顯變化 ;48V的 220V輸入滿載效率88.4;24V的89.6)。
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2021-03-20 15:06
@shanghaiweiji
48V變壓器和電感空載一段時間后有34度的樣子 我這邊今天氣溫在13度(電感也做了調試原電感剛好是雙線并繞的我剛好將雙線連接起來 剛好圈數是一倍,測試了效率和空載損耗 都沒明顯變化;48V的220V輸入滿載效率88.4;24V的89.6)。
各位兄弟  各位兄弟  問題找到了  是這個電源輸出部分并聯了一個SMB封裝的二極管   估計是超出了二極管的耐壓  去掉二極管   空載變成2.7W了   搞定   多謝各位兄弟幫忙分析
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2021-03-20 15:12
@shanghaiweiji
48V變壓器和電感空載一段時間后有34度的樣子 我這邊今天氣溫在13度(電感也做了調試原電感剛好是雙線并繞的我剛好將雙線連接起來 剛好圈數是一倍,測試了效率和空載損耗 都沒明顯變化;48V的220V輸入滿載效率88.4;24V的89.6)。

1、比較24V和48V空載時各元器件的發熱情況,就可以找到問題在哪兒了。

2、48V變壓器空載溫度太高,有兩個可能,一是磁芯高頻特性不好,空載就發熱,此時磁芯溫度比線圈高;二是繞組之間分布電容太大(絕緣太薄),銅線發熱,此時線圈溫度比磁芯高。

3、任何尺寸的鉄硅鋁環都有4種磁導率,從高到低是,125、90、75、60。如下


/upload/community/2021/03/20/1616224299-48497.pdf

這某公司的規格書

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2021-03-20 15:14
@shanghaiweiji
各位兄弟 各位兄弟 問題找到了 是這個電源輸出部分并聯了一個SMB封裝的二極管  估計是超出了二極管的耐壓 去掉二極管  空載變成2.7W了  搞定  多謝各位兄弟幫忙分析
犯了個低級錯誤
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2021-03-20 15:19
@世界真奇妙
1、比較24V和48V空載時各元器件的發熱情況,就可以找到問題在哪兒了。2、48V變壓器空載溫度太高,有兩個可能,一是磁芯高頻特性不好,空載就發熱,此時磁芯溫度比線圈高;二是繞組之間分布電容太大(絕緣太薄),銅線發熱,此時線圈溫度比磁芯高。3、任何尺寸的鉄硅鋁環都有4種磁導率,從高到低是,125、90、75、60。如下[圖片]/upload/community/2021/03/20/1616224299-48497.pdf這某公司的規格書
好的 好的  多謝 多謝  有空我多找幾種磁芯比較看看  48V的應該效率比24V的高一些才對。空載這問題 弄半天原來是個破二極管
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2021-03-20 20:28
@shanghaiweiji
好的好的 多謝多謝 有空我多找幾種磁芯比較看看 48V的應該效率比24V的高一些才對。空載這問題弄半天原來是個破二極管[圖片]

說100K頻率要用60和75的鐵硅鋁,我不知道你有沒用過鐵硅鋁?

磁導鋁125的鐵硅鋁,不要說100K,就是300K頻率都沒有問題,

100K頻率對于電源來說,都是正常頻率,不叫高,也不叫低。

77930-A7,磁導鋁125,做單端正激200W,100K頻率沒有問題。

樓主第16貼的波形,還未達到最佳狀態,還得繼續調變壓器。

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2021-03-21 06:45
@水鄉電源
說100K頻率要用60和75的鐵硅鋁,我不知道你有沒用過鐵硅鋁?磁導鋁125的鐵硅鋁,不要說100K,就是300K頻率都沒有問題,100K頻率對于電源來說,都是正常頻率,不叫高,也不叫低。77930-A7,磁導鋁125,做單端正激200W,100K頻率沒有問題。樓主第16貼的波形,還未達到最佳狀態,還得繼續調變壓器。
100K頻率,使用用75的比125至少低10度,額定負載自然冷卻,這是實驗結果,你先做做對比實驗
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2021-03-21 06:55
@世界真奇妙
100K頻率,使用用75的比125至少低10度,額定負載自然冷卻,這是實驗結果,你先做做對比實驗

樓主17帖說“48V變壓器和電感空載一段時間后有34度的樣子  我這邊今天氣溫在13度”

空載溫升20度,很明顯,變壓器和電感都有問題

電感不足0.2A電流(8W),即銅損極小,引起的溫升不到1度溫升20度主要是鐵損,正常情況0.2A電流的鐵損也應該很小......


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2021-03-21 13:16
@世界真奇妙
樓主17帖說“48V變壓器和電感空載一段時間后有34度的樣子 我這邊今天氣溫在13度”空載溫升20度,很明顯,變壓器和電感都有問題電感不足0.2A電流(8W),即銅損極小,引起的溫升不到1度,溫升20度主要是鐵損,正常情況0.2A電流的鐵損也應該很小......

兩位兄弟 冷靜 冷靜。我空我去淘寶找幾個磁芯實際測試一下,到時把測試結果貼上來。今天又有測試了一下  貼幾個波形出來 兄弟們看看是否正常。我感覺開關管和續流二極管的峰峰值好高啊  開關管用的900V耐壓的   二極管用的400V的  從波形看兩個管子耐壓是不是都不夠啊?以下波形是270V輸入測試。

開關管DS波

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整流管波形

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續流管波形

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2021-03-21 13:18
@shanghaiweiji
兩位兄弟冷靜冷靜。我空我去淘寶找幾個磁芯實際測試一下,到時把測試結果貼上來。今天又有測試了一下 貼幾個波形出來兄弟們看看是否正常。我感覺開關管和續流二極管的峰峰值好高啊 開關管用的900V耐壓的  二極管用的400V的 從波形看兩個管子耐壓是不是都不夠啊?以下波形是270V輸入測試。開關管DS波[圖片]、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、整流管波形[圖片]、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、續流管波形[圖片]
上面測試下來220V輸入 滿載輸出 效率可以達到90,改用600V的二極管效率就只有88.2了
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2021-03-21 13:31
@shanghaiweiji
上面測試下來220V輸入滿載輸出效率可以達到90,改用600V的二極管效率就只有88.2了

再補一張220V輸入開關管DS波形

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2021-03-21 14:12
@shanghaiweiji
兩位兄弟冷靜冷靜。我空我去淘寶找幾個磁芯實際測試一下,到時把測試結果貼上來。今天又有測試了一下 貼幾個波形出來兄弟們看看是否正常。我感覺開關管和續流二極管的峰峰值好高啊 開關管用的900V耐壓的  二極管用的400V的 從波形看兩個管子耐壓是不是都不夠啊?以下波形是270V輸入測試。開關管DS波[圖片]、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、整流管波形[圖片]、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、續流管波形[圖片]

CS330125 鐵硅鋁環,外徑33mm,磁導率125,30匝,電感量114微亨(計算值),如果用雙股1mm線徑繞,24V8A輸出時,估算銅損1.2W

如果磁環不變,60匝,電感量456微亨(計算值),用單股1mm線徑繞,48V4A輸出時,估算銅損依然是1.2W

如果磁環改為磁導率75,繞77匝,電感量450微亨,用單股1mm線徑繞,48V4A輸出時,估算銅損1.5W

依據以上計算,使用75磁導率的銅損會比較大,但是磁損會大大下降,電抗器總損耗明顯下降。

100K頻率,建議用磁導率75的環

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2021-03-21 14:26
@shanghaiweiji
兩位兄弟冷靜冷靜。我空我去淘寶找幾個磁芯實際測試一下,到時把測試結果貼上來。今天又有測試了一下 貼幾個波形出來兄弟們看看是否正常。我感覺開關管和續流二極管的峰峰值好高啊 開關管用的900V耐壓的  二極管用的400V的 從波形看兩個管子耐壓是不是都不夠啊?以下波形是270V輸入測試。開關管DS波[圖片]、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、整流管波形[圖片]、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、續流管波形[圖片]

這幾個波形是什么負載狀態測的?

付邊16匝,原邊多少匝?

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2021-03-21 14:34
@世界真奇妙
這幾個波形是什么負載狀態測的?付邊16匝,原邊多少匝?

一般只要求供電AC176---264V,MOS管900V就可以了。更高供電電壓另當別論。


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2021-03-21 16:50
@世界真奇妙
一般只要求供電AC176---264V,MOS管900V就可以了。更高供電電壓另當別論。
開關管應該還湊合  整流管峰峰只有500V了  400V的快速整流管是不是有點懸啊
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