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3845雙管正激

3845雙管正激!3845的供電腳反饋電壓繞組同名端按反激的弄還是正激的弄呢?謝謝!                  

2019.05.20新問題出現了,大幫分析下啊!我都搞暈了,現在自己繞的變壓器樣品沒拆開正反都搞不清楚了!總之管腳對調一種工作,一種不工作,不知接正工作還是接反工作,先發問題大家分析下,電路看圖!接了個三極管穩壓,目前C12要求非常高用1UF時間帶滿負載20次啟動有10幾次工作正常,改10UF或更小104等無法滿在下啟動!空載啟動或帶一半功率啟動也正常,滿負載就不啟動啊,當然3腳沒有超1V保護電壓啊!3腳電壓改比較低一樣也懷疑是不是3腳峰值示波器沒測試到,所以改了參數電壓非常低一樣,3腳1V保護可以完全排除,改來改去都不完美啊!也改用三端穩壓管7815一樣不行!謝謝!1

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hjqlxy
LV.2
2
2019-04-02 12:23
也就是VCC繞組是正激還是反激接法!
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2019-04-02 12:37
可正可反!
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2019-04-02 13:45
可以正,也可以反。反了還有幫助磁芯復位
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2019-04-02 18:33
@long609689209
可以正,也可以反。反了還有幫助磁芯復位

當然正,


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2019-04-02 18:34
一般接正激,供電相對穩一些。
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hjqlxy
LV.2
7
2019-04-21 20:53
謝謝大家,準備用反激弄!
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2019-04-26 21:12
@hjqlxy
謝謝大家,準備用反激弄!

為什么要用反?

正激的VCC供電如果要取自于主變壓器,當然用正,例如NP=50T,那VCC用正的話,只要3T,不需要續流電感,

VCC用正,圈數更少,更可靠,

VCC用正,VCC的電壓只跟輸入電壓有關,跟輸出電壓無關,

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2019-04-26 21:14
@hjqlxy
謝謝大家,準備用反激弄!

正激VCC的供電,最好的方式是輔助電源供電,

其次是儲能電感供電,儲能電感對VCC供電,無論輕載和滿載,這個電壓不變,很穩定,不是主變取電能比的。

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hjqlxy
LV.2
10
2019-05-21 00:46
@firefox886
可正可反!
幫忙看下新問題啊!謝謝
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2019-05-21 13:56

正激式的AUX只能用同名不能反向

正激或反激, 指的是對於VCC整流方式, 如圖:

AUX不可以反向是因為 : 當MOS_ON後, 能量即送出, 所以VCC取正向能量, 當反向後, 由去磁二極體將能量網HVCC放, 所以MOS_OFF時, 沒有太大能量可以供給VCC

這種作法是方便, 但是當滿載時, VCC電壓會漂很高, 因為正向半週整流取的是 V*D 的積分能量, 當負載越重D越大 ,  VCC就越高, 所以Vcc圈數不可太高......

有一個盲點是, 當輸出為空載時, PWM會進入極低周期狀態, 因此造成空載時打嗝不開機, 但是重載時電壓又太高, 因此取的平衡點, 則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....

如圖:

此為加裝VCC穩壓模式, 調整條件於空載時, 必須滿足PWM能開機, 所以除了將AUX圈數做適當調整外, 可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升, 當滿載開機無法滿足PWM正常動作, 那麼必須增大啟動電容

(PIN 7落地電容), 原因可能是: 當啟動後, 必須先過Soft Stort模式, 因此當啟動電容不足而VCC來不及回補, 那麼PWM必進入打嗝模式, 所以必須增大啟動電容

但是增大啟動電容後, 若也考慮啟動電阻功率, 那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為: 利用一顆400V, NPN電晶體作為啟動, 當38XX啟動後, Vref會建立, 再利用Vref推動一顆NPN電晶體將

啟動電路關閉, 時現零損耗與快速啟動....

若改為與輸出同狀態, 則一樣為正激整流, 如圖

 

輸出正激整流, 與輸出同狀態, 電感為DR Core, 感量可以拉到約2mH, 這時AUX圈數與輸出圈數為等比, 這種方式在空載與重載時電壓變化不大, 可以不需穩壓, 主要是利用: 當負載越重, 則PWM損耗越大

此狀態相當於輸出抽載, 調整方式為: 設空載為定值, 當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升, 那麼感量再增加, 直到滿載時電壓不變為止.....

此時再回到空載, 假設空載電壓偏低, 那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載, 當變動很大時再將感量上升, 直到空載與重載VCC一模一樣....

因為調整上麻煩, 所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足, 因此這類電路其實不常見.....

這為正激整流+快速啟動方式, 這種方式才是最完整方案

所以寄的, 正激電路AUX只能同名端, 至於整流, 半週方式或政激儲能方式隨你....

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hjqlxy
LV.2
12
2019-05-21 21:27
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[圖片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[圖片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[圖片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[圖片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
謝謝,回答的非常詳細,因為空間小考慮后,用您所說的其中一種方式,正激加儲能電感慢慢調感量,后續有異常情況在請教您,謝謝,,,謝謝,謝謝,謝謝,謝謝!
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hjqlxy
LV.2
13
2019-05-21 23:12
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[圖片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[圖片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[圖片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[圖片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
您好,經過晚上調試正激整流加電電感方式,電感量確實難調啊!考慮以后還是選擇您所說的最佳方案,正激整流+快速啟動方式,圖中10K電阻是接38XX的第8腳嗎?謝謝!
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2019-05-22 01:15
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[圖片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[圖片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[圖片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[圖片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
我覺得你第一個圖說輔助繞組的同名端不能反向是有問題的,照你的意思雙管反激就不能玩了!??
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2019-05-22 08:17
@firefox886
我覺得你第一個圖說輔助繞組的同名端不能反向是有問題的,照你的意思雙管反激就不能玩了!??

繁體字看的我眼花,很多字不認識,

正激的VCC整流繞組,VCC繞組用續流就是錯誤,VCC繞組用正激式供電,都不需要續流電感和續流二極管,也不需要那些亂七八糟的三極管一大堆,

無APFC的正激VCC繞組,正激式供電,取自主變的話,NP=50T,NF只要3T,NP與NF的匝比是16~18:1都可以,這個電壓是隨著輸入電壓的波動而改變,

但你只要匝比設計對了,VCC的波動范圍在芯片的承受范圍內,就OK,

輸入180-260V,電壓波動系數是260/180=1.44,最低取12V,12*1.44=17.28V,

在輸入180-260V變化,VCC波動在12-18V,18V完全可以不要三極管那一大堆所謂的穩壓,MOS的VGS是正負30V,MOS和UC3845完全能夠承受。

在VCC加一個22-24V的穩壓二極管鉗位,萬無一失。

零件越少越可靠。

做正激,VCC用正激式供電,先要選好磁芯,調整好匝比以及頻率和磁振幅,就能使的NP與NF的關系在16-18:1,也就沒有樓主的那些煩惱,


另外,正激的VCC如果不想用輔助繞組,那VCC繞組從儲能電感取,這個電壓最穩定,空載,輕載,滿載,還有輸入的電壓波動,都不會影響儲能電感取的VCC。

最好的正激供電就是下圖,但這種需要做好絕緣,






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hjqlxy
LV.2
16
2019-05-22 08:52
@水鄉電源
繁體字看的我眼花,很多字不認識,正激的VCC整流繞組,VCC繞組用續流就是錯誤,VCC繞組用正激式供電,都不需要續流電感和續流二極管,也不需要那些亂七八糟的三極管一大堆,無APFC的正激VCC繞組,正激式供電,取自主變的話,NP=50T,NF只要3T,NP與NF的匝比是16~18:1都可以,這個電壓是隨著輸入電壓的波動而改變,但你只要匝比設計對了,VCC的波動范圍在芯片的承受范圍內,就OK,輸入180-260V,電壓波動系數是260/180=1.44,最低取12V,12*1.44=17.28V,在輸入180-260V變化,VCC波動在12-18V,18V完全可以不要三極管那一大堆所謂的穩壓,MOS的VGS是正負30V,MOS和UC3845完全能夠承受。在VCC加一個22-24V的穩壓二極管鉗位,萬無一失。零件越少越可靠。做正激,VCC用正激式供電,先要選好磁芯,調整好匝比以及頻率和磁振幅,就能使的NP與NF的關系在16-18:1,也就沒有樓主的那些煩惱,另外,正激的VCC如果不想用輔助繞組,那VCC繞組從儲能電感取,這個電壓最穩定,空載,輕載,滿載,還有輸入的電壓波動,都不會影響儲能電感取的VCC。最好的正激供電就是下圖,但這種需要做好絕緣,[圖片]
謝謝,謝謝,,謝謝,,,,先用VCC繞組用正激式供電,不接續流二極管測試試下,用3845還是3844比較合適滿足輸入電壓變化?
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2019-05-22 09:34
@hjqlxy
謝謝,謝謝,,謝謝,,,,先用VCC繞組用正激式供電,不接續流二極管測試試下,用3845還是3844比較合適滿足輸入電壓變化?

我是用ST的UC3845的,3845有8.6V以上就可以啟動,

3845適應更寬,3845的VCC在10-18V都可以的,習慣性我設計在12-18V

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2019-05-22 09:35
@水鄉電源
我是用ST的UC3845的,3845有8.6V以上就可以啟動,3845適應更寬,3845的VCC在10-18V都可以的,習慣性我設計在12-18V

要選好磁芯,計算好變壓器,計算好NP與NF的關系,再畫板子,


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2019-05-22 09:40
@水鄉電源
要選好磁芯,計算好變壓器,計算好NP與NF的關系,再畫板子,

用3845做正激,VCC正激供電,VCC整流二極管,在整流后與VCC小電解之前,加一個2.2R-4.7R的1/4W電阻,或者整流前加也可以,

如果是整流接了小電解后再加,那樣沒意義


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2019-05-22 10:56
@juntion
正激式的AUX只能用同名不能反向正激或反激,指的是對於VCC整流方式,如圖:[圖片]AUX不可以反向是因為:當MOS_ON後,能量即送出,所以VCC取正向能量,當反向後,由去磁二極體將能量網HVCC放,所以MOS_OFF時,沒有太大能量可以供給VCC這種作法是方便,但是當滿載時,VCC電壓會漂很高,因為正向半週整流取的是V*D的積分能量,當負載越重D越大, VCC就越高,所以Vcc圈數不可太高......有一個盲點是,當輸出為空載時,PWM會進入極低周期狀態,因此造成空載時打嗝不開機,但是重載時電壓又太高,因此取的平衡點,則必須加裝假負載,並且對VCC進行穩壓....如圖:[圖片]此為加裝VCC穩壓模式,調整條件於空載時,必須滿足PWM能開機,所以除了將AUX圈數做適當調整外,可能需要假負載使空載時VCC2電壓上升,當滿載開機無法滿足PWM正常動作,那麼必須增大啟動電容(PIN7落地電容),原因可能是:當啟動後,必須先過SoftStort模式,因此當啟動電容不足而VCC來不及回補,那麼PWM必進入打嗝模式,所以必須增大啟動電容但是增大啟動電容後,若也考慮啟動電阻功率,那麼啟動時間則變很慢,;;;;上圖所增加的快速啟動為:利用一顆400V,NPN電晶體作為啟動,當38XX啟動後,Vref會建立,再利用Vref推動一顆NPN電晶體將啟動電路關閉,時現零損耗與快速啟動....若改為與輸出同狀態,則一樣為正激整流,如圖[圖片] 輸出正激整流,與輸出同狀態,電感為DRCore,感量可以拉到約2mH,這時AUX圈數與輸出圈數為等比,這種方式在空載與重載時電壓變化不大,可以不需穩壓,主要是利用:當負載越重,則PWM損耗越大此狀態相當於輸出抽載,調整方式為:設空載為定值,當輸出負載一值上升而VCC也跟這上升,那麼感量再增加,直到滿載時電壓不變為止.....此時再回到空載,假設空載電壓偏低,那麼將電感線徑變細感量下降再增加負載,當變動很大時再將感量上升,直到空載與重載VCC一模一樣....因為調整上麻煩,所以很多工程師以反激半週整流方式+假負載其實就可以滿足,因此這類電路其實不常見.....[圖片]這為正激整流+快速啟動方式,這種方式才是最完整方案所以寄的,正激電路AUX只能同名端,至於整流,半週方式或政激儲能方式隨你....
輸出電感上取輔助供電的方法我贊同!有些說法還欠妥!
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2019-05-22 16:24
@hjqlxy
您好,經過晚上調試正激整流加電電感方式,電感量確實難調啊!考慮以后還是選擇您所說的最佳方案,正激整流+快速啟動方式,圖中10K電阻是接38XX的第8腳嗎?謝謝!
是, PIN 8, 那是當Vref輸出後, 關閉啟動
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hjqlxy
LV.2
22
2019-05-22 20:12
@水鄉電源
用3845做正激,VCC正激供電,VCC整流二極管,在整流后與VCC小電解之前,加一個2.2R-4.7R的1/4W電阻,或者整流前加也可以,如果是整流接了小電解后再加,那樣沒意義[圖片]
謝謝,,
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kyo123
LV.1
23
2019-06-23 14:21
將E3和C12互換試試
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韓易
LV.3
24
2020-10-16 14:55
@水鄉電源
用3845做正激,VCC正激供電,VCC整流二極管,在整流后與VCC小電解之前,加一個2.2R-4.7R的1/4W電阻,或者整流前加也可以,如果是整流接了小電解后再加,那樣沒意義[圖片]
受教了!之前做過一款18~36 輸入 5v輸出 正激 結果就是輸入36v時供電繞組飆到20多v  沒辦法選的門極30v的mos
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旅途
LV.5
25
2021-12-28 15:52

把電壓弄到18V 

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