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請問:反激式電源最大占空比能不能大于50% ?

一般設計時,反激式電源最大占空比都是不超過50%?請教到底是什么原因呢?
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huang1983
LV.7
2
2008-07-07 18:16
水漲船高!!
但要有限度
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benbenlgd
LV.1
3
2008-07-07 22:24
@huang1983
水漲船高!!但要有限度
最大占空比限制有沒有理論根據?Dmax必須小于50%嗎?
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ak53
LV.5
4
2008-07-08 14:19
反擊電源可以超過50%
正激不能超過50%,
位的是避免磁飽和.
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jundz
LV.8
5
2008-07-08 20:53
關注中
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jundz
LV.8
6
2008-07-08 20:55
關注中
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benbenlgd
LV.1
7
2008-07-08 23:06
@ak53
反擊電源可以超過50%正激不能超過50%,位的是避免磁飽和.
正激電路變壓器存在磁復位,而反激不存在這個問題,但是反激我從沒見過有人設計反激電源時最大占空比超過50%,應該是有原因的吧?
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nestling
LV.4
8
2008-07-10 13:00
@abcwaq2301
反激電源Dmax不能到50%,會引起磁芯飽和炸機的,這是常識.可以看看反激拓撲的基本原理感謝各位大俠的批評指正.以上觀點是錯的!:)
這是哪家的常識?
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benbenlgd
LV.1
9
2008-07-10 13:11
@benbenlgd
正激電路變壓器存在磁復位,而反激不存在這個問題,但是反激我從沒見過有人設計反激電源時最大占空比超過50%,應該是有原因的吧?
反激電路并不存在磁復位.
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ak53
LV.5
10
2008-07-11 07:39
@benbenlgd
反激電路并不存在磁復位.
正反激勵都要磁場復位!!!!!
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ak53
LV.5
11
2008-07-11 07:41
@abcwaq2301
反激電源Dmax不能到50%,會引起磁芯飽和炸機的,這是常識.可以看看反激拓撲的基本原理感謝各位大俠的批評指正.以上觀點是錯的!:)
你肯定是弄錯了.
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abcwaq2301
LV.4
12
2008-07-11 09:12
@nestling
這是哪家的常識?
別光來這么一句.請詳細說說Dmax可以大于50%而一般電源為什么都<50%的根據!
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abcwaq2301
LV.4
13
2008-07-11 09:15
@ak53
你肯定是弄錯了.
我 弄錯了?? :) 不好意思!看來還需要再研究研究!
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abcwaq2301
LV.4
14
2008-07-11 09:58
@ak53
你肯定是弄錯了.
雙管反激占空比可以大于50%,CCM下可以大于50%但是需要補償.
常規我們說的反激最大也就在47%左右,.
Dmax=Vor/(Vor+VDCmin-Vds(ON))
其中,Vor為反射電壓,80~135V,常規下取默認值110V,至于為什么,請看書.自己推導一下變知.
VDCmin指的是母線上最低直流電壓,這個只與你的輸入交流值有關.
Vds(ON)指的是開關管導通時開關管DS兩端壓降,在10V以下.與MOSFET的Rds以及你的負載有關,負載大的時候,這個壓降會大一些,輕載的時候小一些.
所以,占空比怎么達到100%呢?

某位大俠的回復.如果有人能有推倒過程或定性分析Dmax為什么不大于50%就好了,不知大俠可否說說?
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benbenlgd
LV.1
15
2008-07-11 10:37
@abcwaq2301
雙管反激占空比可以大于50%,CCM下可以大于50%但是需要補償.常規我們說的反激最大也就在47%左右,.Dmax=Vor/(Vor+VDCmin-Vds(ON))其中,Vor為反射電壓,80~135V,常規下取默認值110V,至于為什么,請看書.自己推導一下變知.VDCmin指的是母線上最低直流電壓,這個只與你的輸入交流值有關.Vds(ON)指的是開關管導通時開關管DS兩端壓降,在10V以下.與MOSFET的Rds以及你的負載有關,負載大的時候,這個壓降會大一些,輕載的時候小一些.所以,占空比怎么達到100%呢?某位大俠的回復.如果有人能有推倒過程或定性分析Dmax為什么不大于50%就好了,不知大俠可否說說?
學習中.
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benbenlgd
LV.1
16
2008-07-11 10:37
@abcwaq2301
雙管反激占空比可以大于50%,CCM下可以大于50%但是需要補償.常規我們說的反激最大也就在47%左右,.Dmax=Vor/(Vor+VDCmin-Vds(ON))其中,Vor為反射電壓,80~135V,常規下取默認值110V,至于為什么,請看書.自己推導一下變知.VDCmin指的是母線上最低直流電壓,這個只與你的輸入交流值有關.Vds(ON)指的是開關管導通時開關管DS兩端壓降,在10V以下.與MOSFET的Rds以及你的負載有關,負載大的時候,這個壓降會大一些,輕載的時候小一些.所以,占空比怎么達到100%呢?某位大俠的回復.如果有人能有推倒過程或定性分析Dmax為什么不大于50%就好了,不知大俠可否說說?
學習中.
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zhenxiang
LV.10
17
2008-07-12 10:31
@benbenlgd
學習中.
反激為什么不能大于50%  PI芯片做得好多電源就可以大于50 最大可以看下資料 記得TOP22X系列是70左右 就是用384X系列反激也可大于50 只是大多情況下要加斜坡補償
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abcwaq2301
LV.4
18
2008-07-14 12:57
@zhenxiang
反激為什么不能大于50%  PI芯片做得好多電源就可以大于50最大可以看下資料記得TOP22X系列是70左右就是用384X系列反激也可大于50只是大多情況下要加斜坡補償
那為什么 平常都是設定Dmax<=0.5呢?那位大俠可否分析一下?PI的先不管,就用384X來說.好不?多謝了!!
我一直都是認為不能大于50%簡直成了心中不可逾越的障礙.可能是第一個師傅教的,先入為主的緣故,經過這個帖子得以擺脫這個障礙也算是我的一大進步.先謝謝所有回復本帖的大俠們了.下面是我的理解:
相對Dmax=0.5而言,如果Ton大了就是FET開的時間長了,根據Ip=2PT/UTon是不是Ip就會變小?同樣也可算出L會變大.單個周期里變壓器的磁能是不會變的?那么為了變壓器在Toff里完全放出磁能是不是輸出整流管和電容會負擔更大的能量沖擊?這樣看來是不是可以認為變壓器初級線徑可以小點但匝數就多點?整流管的額定電流大點?電容也大點?看起來似乎沒什么好處啊?!說不定紋波還會大點!請做過的大俠給于批評指點.小弟先拜謝了!
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abcwaq2301
LV.4
19
2008-07-14 13:01
@jundz
關注中
反激電源Dmax不能到50%,會引起磁芯飽和炸機的,這是常識.可以看看反激拓撲的基本原理

感謝各位大俠的批評指正.以上觀點是錯的!:)
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nestling
LV.4
20
2008-07-14 16:29
@abcwaq2301
那為什么平常都是設定Dmax
你的問題是反激duty是否可以大于50%,那答案當然是可以了,磁復位的問題在這里是自動解決的,你的分析已經有點眉目了啊,當然,實際項目中考慮到效率、器件應力等等一般不會把duty設計太大,就按你說的384x,只要做好斜坡補償,你把duty做到多大都可以,只要芯片能夠輸出.
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bodygo
LV.3
21
2008-07-14 17:28
@nestling
你的問題是反激duty是否可以大于50%,那答案當然是可以了,磁復位的問題在這里是自動解決的,你的分析已經有點眉目了啊,當然,實際項目中考慮到效率、器件應力等等一般不會把duty設計太大,就按你說的384x,只要做好斜坡補償,你把duty做到多大都可以,只要芯片能夠輸出.
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abcwaq2301
LV.4
22
2008-07-16 11:14
@nestling
你的問題是反激duty是否可以大于50%,那答案當然是可以了,磁復位的問題在這里是自動解決的,你的分析已經有點眉目了啊,當然,實際項目中考慮到效率、器件應力等等一般不會把duty設計太大,就按你說的384x,只要做好斜坡補償,你把duty做到多大都可以,只要芯片能夠輸出.
問題是有什么好處呢?可以提高效率嗎?I1p小了,似乎好像可以提高一點哦.但是整流管的損耗大了!?
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shdoqi
LV.6
23
2008-07-19 11:15
當然可以大于50%,就是到70%以上也是可以的,理解透控制理論,什么情況都可以計算
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shdoqi
LV.6
24
2008-07-19 11:23
@nestling
你的問題是反激duty是否可以大于50%,那答案當然是可以了,磁復位的問題在這里是自動解決的,你的分析已經有點眉目了啊,當然,實際項目中考慮到效率、器件應力等等一般不會把duty設計太大,就按你說的384x,只要做好斜坡補償,你把duty做到多大都可以,只要芯片能夠輸出.
有道理,38系列的產品中有的限制占空比在50%以下,也有的型號可以做到50%以上就是為了真實需要占空比>50%的使用需求設計的.只是占空比大的設計對環路穩定的要求比較高需要斜坡補償之類的,對于小占空比的設計所謂的斜坡補償的作用就不大了.
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shdoqi
LV.6
25
2008-07-19 11:28
@abcwaq2301
問題是有什么好處呢?可以提高效率嗎?I1p小了,似乎好像可以提高一點哦.但是整流管的損耗大了!?
“好處”是很多指標之間的平衡的結果,并不是單一的,有“好處”必然也有“壞處”,好處比如整流管可以用耐壓比較低的,開關管可以用電流比較小的,變壓器也可以相對用小點的,這是指標之間綜合的結果,任何設計就是找合理的平衡點.高手設計反激的為了達到某指標或成本經常把最大占空比設計在60%以上.而我說的所謂指標也不僅僅是指輸出,也包括輸入的一些范圍要求等.比如在輸入電壓范圍很寬的要求下,做大最大的占空比可以調節輸入邊緣的一些指標,如對變壓器要求等.
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abcwaq2301
LV.4
26
2008-07-21 14:27
@shdoqi
有道理,38系列的產品中有的限制占空比在50%以下,也有的型號可以做到50%以上就是為了真實需要占空比>50%的使用需求設計的.只是占空比大的設計對環路穩定的要求比較高需要斜坡補償之類的,對于小占空比的設計所謂的斜坡補償的作用就不大了.
哦 了解了,多謝了!
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x119x
LV.2
27
2008-07-23 18:03
@shdoqi
“好處”是很多指標之間的平衡的結果,并不是單一的,有“好處”必然也有“壞處”,好處比如整流管可以用耐壓比較低的,開關管可以用電流比較小的,變壓器也可以相對用小點的,這是指標之間綜合的結果,任何設計就是找合理的平衡點.高手設計反激的為了達到某指標或成本經常把最大占空比設計在60%以上.而我說的所謂指標也不僅僅是指輸出,也包括輸入的一些范圍要求等.比如在輸入電壓范圍很寬的要求下,做大最大的占空比可以調節輸入邊緣的一些指標,如對變壓器要求等.
基本同意!
但是"開關管可以用電流比較小的,變壓器也可以相對用小點的"
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njeep
LV.3
28
2008-07-27 01:35
@shdoqi
當然可以大于50%,就是到70%以上也是可以的,理解透控制理論,什么情況都可以計算
pi的工程師可以出來分析一下嗎?現在的TOP芯片好幾種資料上都說占空比能達到67%,包括PI設計軟件算出來的占空比也很高,在高占空比情況下,如何設計斜率補償也希望有高手分析一下.
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yjiwl
LV.3
29
2008-08-15 22:56
@shdoqi
“好處”是很多指標之間的平衡的結果,并不是單一的,有“好處”必然也有“壞處”,好處比如整流管可以用耐壓比較低的,開關管可以用電流比較小的,變壓器也可以相對用小點的,這是指標之間綜合的結果,任何設計就是找合理的平衡點.高手設計反激的為了達到某指標或成本經常把最大占空比設計在60%以上.而我說的所謂指標也不僅僅是指輸出,也包括輸入的一些范圍要求等.比如在輸入電壓范圍很寬的要求下,做大最大的占空比可以調節輸入邊緣的一些指標,如對變壓器要求等.
請教各位DX一下,反激的變壓器在設計好后,它的初級電感不就定下來了嗎,一般說增加電感量或減小電感量,初級電感Lp=Vimin*Dmax/Ip*f是調整Dmax還是改變f做到的?剛學的,有點不明白...
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zhenxiang
LV.10
30
2008-08-16 19:30
@njeep
pi的工程師可以出來分析一下嗎?現在的TOP芯片好幾種資料上都說占空比能達到67%,包括PI設計軟件算出來的占空比也很高,在高占空比情況下,如何設計斜率補償也希望有高手分析一下.
PI的是能做好高的占空比,而且不用補償
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jaybian
LV.4
31
2008-09-17 14:27
@zhenxiang
PI的是能做好高的占空比,而且不用補償
樓上的說來聽聽,很關注這個話題.
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