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論節能燈燈絲電流大小的兩個極限......

曾見過幾只大螺旋和5U燈,一家是把諧鎮電容用的很大,而另一家卻用的很小
譬如一個65W螺旋燈一家的燈絲電流在450mA以上,而另一家的燈絲電流卻在100mA以下,其實兩種做法都有各自的道理,請兄弟們談談有什么不足的地方?
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游星
LV.5
2
2008-05-16 10:34
我也想知道,燈絲電流究竟是大好還是小好?多大合適?我也看到一65W全螺燈,實際功率50W,管流290mA,而燈絲電流只有29mA.
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陳仁軍
LV.8
3
2008-05-16 12:07
@游星
我也想知道,燈絲電流究竟是大好還是小好?多大合適?我也看到一65W全螺燈,實際功率50W,管流290mA,而燈絲電流只有29mA.
頂一下看看高手們是怎么理解的.
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陳仁軍
LV.8
4
2008-05-16 15:07
@陳仁軍
頂一下看看高手們是怎么理解的.
另外加一個問題,大家真的覺得節能燈和白織燈相比較的話可以有4-5倍的能耗差別嗎?
   我的回答是在國內現狀低功率因數的情況下,純屬是大家合起來騙人(更何況還有功率連標稱功率的50%都沒有,就是這樣還有公司用什么鹵份做燈....).
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szevwell
LV.10
5
2008-05-16 15:18
@陳仁軍
另外加一個問題,大家真的覺得節能燈和白織燈相比較的話可以有4-5倍的能耗差別嗎?  我的回答是在國內現狀低功率因數的情況下,純屬是大家合起來騙人(更何況還有功率連標稱功率的50%都沒有,就是這樣還有公司用什么鹵份做燈....).
哈哈!實在!
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wzg0326
LV.6
6
2008-05-19 10:32
@szevwell
哈哈!實在!
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陳仁軍
LV.8
7
2008-05-19 12:15
@wzg0326
最簡單的就是,假如一個40W的低功率因數的節能燈的光效是一個40W白織燈光效率的4-5倍,只要是懂一點電工原理的話都沒有人敢說節能燈和白織燈的能效比是1:4或1:5原因就是現在不談光效率、看一下電流就知道了,白織燈是純阻性功率因數接近1而低功率節能燈哪才0.5-0.6呀,按電流計算應該說1.5-2倍是比較合適的.
一個80W白織燈的電流接近一個40W節能燈的電流,電流和光效率綜合考慮只能說節能燈是節能,但是在低功率因數中它只能節能兩倍,在高功率的節能燈中才可以說接近4-5倍.
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chym
LV.7
8
2008-05-19 12:34
@陳仁軍
最簡單的就是,假如一個40W的低功率因數的節能燈的光效是一個40W白織燈光效率的4-5倍,只要是懂一點電工原理的話都沒有人敢說節能燈和白織燈的能效比是1:4或1:5原因就是現在不談光效率、看一下電流就知道了,白織燈是純阻性功率因數接近1而低功率節能燈哪才0.5-0.6呀,按電流計算應該說1.5-2倍是比較合適的.一個80W白織燈的電流接近一個40W節能燈的電流,電流和光效率綜合考慮只能說節能燈是節能,但是在低功率因數中它只能節能兩倍,在高功率的節能燈中才可以說接近4-5倍.
暈,,,,
你要挨磚了,,,,,
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陳仁軍
LV.8
9
2008-05-19 13:09
@chym
暈,,,,你要挨磚了,,,,,
我是有點暈,難到我說的不對嗎?還是我把事實說出來了別人要拿磚打我呀.不過好像有點歪題了,我的本意是論燈絲電流,卻聊了別的.
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凌峰1979
LV.7
10
2008-05-19 13:18
@chym
暈,,,,你要挨磚了,,,,,
同感,樓主上面這段話小心磚頭了!!!!!
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陳仁軍
LV.8
11
2008-05-19 13:30
@凌峰1979
同感,樓主上面這段話小心磚頭了!!!!!
那就請兄弟談談為何要砸我吧,死也要死個明白.不然閻王不要我怎么辦.
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szevwell
LV.10
12
2008-05-19 13:32
@陳仁軍
那就請兄弟談談為何要砸我吧,死也要死個明白.不然閻王不要我怎么辦.
我也想知道!是否同有功功率有關?
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陳仁軍
LV.8
13
2008-05-19 13:43
@szevwell
我也想知道!是否同有功功率有關?
這個是肯定的.
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chym
LV.7
14
2008-05-19 14:56
@陳仁軍
這個是肯定的.
整流橋+電解的線路是不寸在無功功率的,因為原則上它是一個處于脈沖開通工作的阻性器件,
那些工作電流和電壓相位對不上號的才有無功功率之說,如電動機之類的,,,,
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chym
LV.7
15
2008-05-19 15:02
@chym
整流橋+電解的線路是不寸在無功功率的,因為原則上它是一個處于脈沖開通工作的阻性器件,那些工作電流和電壓相位對不上號的才有無功功率之說,如電動機之類的,,,,
你說的應該是電網的利用率兩者沒相差那么大,實際就燈的效率來講,光通球說是多少就是多少,沒什么疑問的,,,
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陳仁軍
LV.8
16
2008-05-19 15:11
@chym
整流橋+電解的線路是不寸在無功功率的,因為原則上它是一個處于脈沖開通工作的阻性器件,那些工作電流和電壓相位對不上號的才有無功功率之說,如電動機之類的,,,,
那么我可能是孤陋寡聞了,我所說的有攻功率非比有功功率,我所說的有攻功率其實和鎮流器的轉換效率有關,如我們常規做輸入功率20W但是輸出只有18W那么我可以說有攻功率是18W而無攻功率2W,總功率是有攻功率+無攻功率.你說的“原則上它是一個處于脈沖開通工作的阻性器件”我不反對,但是它也只是原則上而實際上哪?你可以做一只輸入為20W輸出也是20W的節能燈嗎?我的技術還沒有達到這種水平、可能在過10年以后我還是達不到這樣的水平.
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szevwell
LV.10
17
2008-05-19 15:16
@陳仁軍
那么我可能是孤陋寡聞了,我所說的有攻功率非比有功功率,我所說的有攻功率其實和鎮流器的轉換效率有關,如我們常規做輸入功率20W但是輸出只有18W那么我可以說有攻功率是18W而無攻功率2W,總功率是有攻功率+無攻功率.你說的“原則上它是一個處于脈沖開通工作的阻性器件”我不反對,但是它也只是原則上而實際上哪?你可以做一只輸入為20W輸出也是20W的節能燈嗎?我的技術還沒有達到這種水平、可能在過10年以后我還是達不到這樣的水平.
一個是針對電網的(有功功率與無功功率),一個是針對實際的功率.
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陳仁軍
LV.8
18
2008-05-19 15:19
@chym
你說的應該是電網的利用率兩者沒相差那么大,實際就燈的效率來講,光通球說是多少就是多少,沒什么疑問的,,,
那么我想請問您一個問題,同功率的燈就光通量而言我和你沒有論點可談,我們的意見一致,但是就電流而言我不趕茍同,難道兩個同功率的燈,白織燈和低功率因數的節能燈所消耗的電流會一樣嗎?答案我想就不用說了吧.
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chym
LV.7
19
2008-05-19 16:11
@陳仁軍
那么我想請問您一個問題,同功率的燈就光通量而言我和你沒有論點可談,我們的意見一致,但是就電流而言我不趕茍同,難道兩個同功率的燈,白織燈和低功率因數的節能燈所消耗的電流會一樣嗎?答案我想就不用說了吧.
所消耗的電流在瞬間是不一樣的,但平均值是一樣的,我們用的特性儀顯示的是電解充電脈沖寬度的平均值,并同時用數字顯示這個脈沖寬度相對正弦波形的百分值供我們分析,當不需要知道功率因素時,電流表就會指示平均值,如萬用表和電度表,
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szevwell
LV.10
20
2008-05-19 16:20
@陳仁軍
(一個是針對電網的(有功功率與無功功率),一個是針對實際的功率.)我說的是實際功率,如果針對電網的(有功功率與無功功率)那么就相差的更大了,功率因數0.5-0.6所造成的無功功率還是不需要我們普通老百性給錢的,不然一個20W的低功率因數的燈付的就不是20W燈所消耗電力的錢了(因該有功功率+無功功率)
那我就不知道了!
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陳仁軍
LV.8
21
2008-05-19 16:22
@szevwell
一個是針對電網的(有功功率與無功功率),一個是針對實際的功率.
(一個是針對電網的(有功功率與無功功率),一個是針對實際的功率.)我說的是實際功率,如果針對電網的(有功功率與無功功率)那么就相差的更大了,功率因數0.5-0.6所造成的無功功率還是不需要我們普通老百性給錢的,不然一個20W的低功率因數的燈付的就不是20W燈所消耗電力的錢了(因該有功功率+無功功率)
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chym
LV.7
22
2008-05-19 16:25
@陳仁軍
那么我可能是孤陋寡聞了,我所說的有攻功率非比有功功率,我所說的有攻功率其實和鎮流器的轉換效率有關,如我們常規做輸入功率20W但是輸出只有18W那么我可以說有攻功率是18W而無攻功率2W,總功率是有攻功率+無攻功率.你說的“原則上它是一個處于脈沖開通工作的阻性器件”我不反對,但是它也只是原則上而實際上哪?你可以做一只輸入為20W輸出也是20W的節能燈嗎?我的技術還沒有達到這種水平、可能在過10年以后我還是達不到這樣的水平.
無功功率是感性或容性負載返還給電源的不做功功率,我說的原則上是因為有些低功因的燈輸入部分也有EMC部分的電容電感的的原因導致的輸入電流電壓的相位差異,若只是4個二極管的話那它就是阻性的,
輸入20輸出18是因為有燈絲三極管電感電阻的功耗沒算進去,后級的LC+燈管部分倒是有電流電壓相位差的(只限于三極管后的一部分),但那是另一個話題了,
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陳仁軍
LV.8
23
2008-05-19 16:27
@chym
所消耗的電流在瞬間是不一樣的,但平均值是一樣的,我們用的特性儀顯示的是電解充電脈沖寬度的平均值,并同時用數字顯示這個脈沖寬度相對正弦波形的百分值供我們分析,當不需要知道功率因素時,電流表就會指示平均值,如萬用表和電度表,
哈哈哈.....我們都沒有說錯,我說的是整機所消耗的整個回路電流,而你說的是半橋整流后負載所需要的電流,按你說的也沒有問題,但是按我說的也沒有問題,我們談的不是一個論點.
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guli1958
LV.4
24
2008-05-19 22:04
@chym
無功功率是感性或容性負載返還給電源的不做功功率,我說的原則上是因為有些低功因的燈輸入部分也有EMC部分的電容電感的的原因導致的輸入電流電壓的相位差異,若只是4個二極管的話那它就是阻性的,輸入20輸出18是因為有燈絲三極管電感電阻的功耗沒算進去,后級的LC+燈管部分倒是有電流電壓相位差的(只限于三極管后的一部分),但那是另一個話題了,
我關注的是燈絲電流和燈管管電流的問題:
有倆種現象:
1、遇到管電壓比較低的燈管,譬如T8、T5/22W還有螺旋燈管也是吧,鎮流器是按照燈管標稱功率調試的,可是在剛通電一分鐘時間內靠近燈絲的兩頭比較亮,中間部分較暗,通電時間長了不明顯了,但是總體感覺發光效率差.
2、燈管的發光效率相當高,電子鎮流器兩個三極管的射極電阻取消了,但是發現燈管很燙手.
請高手對上述(對燈管壽命有何影響)作點評.
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2008-05-20 17:12
@陳仁軍
首先我不是高手,但就你的問題而言發表一些自己的觀點:1:和燈管的管壓管徑都有關系,就發光效率而言,粗管徑低管壓肯定不如細管徑高管壓的發光效率高,不然現在很多公司也不會向細管徑小型話發展,(兩頭比較亮中間部分較暗)毛管沒有老練好導致,但是在高管壓細管徑燈管中更為嚴重.2:三極管沒有E極電阻和燈管的(發光效率、燈管很燙手)都沒有多少關系,你所說的沒有E極電阻燈管的發光效率高因該是沒有了E極電阻線路的損耗小了一點所以發光效率高了,但是調試其它的元件一樣可以做到和沒有E極電阻一樣.燈管很燙手因該是你的功率太高(整個燈管溫度都偏高)或管流和燈絲電流過大導致(燈管的陰極部位溫度特別高).
學習中..........
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陳仁軍
LV.8
26
2008-05-20 17:24
@guli1958
我關注的是燈絲電流和燈管管電流的問題:有倆種現象:1、遇到管電壓比較低的燈管,譬如T8、T5/22W還有螺旋燈管也是吧,鎮流器是按照燈管標稱功率調試的,可是在剛通電一分鐘時間內靠近燈絲的兩頭比較亮,中間部分較暗,通電時間長了不明顯了,但是總體感覺發光效率差.2、燈管的發光效率相當高,電子鎮流器兩個三極管的射極電阻取消了,但是發現燈管很燙手.請高手對上述(對燈管壽命有何影響)作點評.
首先我不是高手,但就你的問題而言發表一些自己的觀點:
1:和燈管的管壓管徑都有關系,就發光效率而言,粗管徑低管壓肯定不如細管徑高管壓的發光效率高,不然現在很多公司也不會向細管徑小型話發展,(兩頭比較亮中間部分較暗)毛管沒有老練好導致,但是在高管壓細管徑燈管中更為嚴重.
2:三極管沒有E極電阻和燈管的(發光效率、燈管很燙手)都沒有多少關系,你所說的沒有E極電阻燈管的發光效率高因該是沒有了E極電阻線路的損耗小了一點所以發光效率高了,但是調試其它的元件一樣可以做到和沒有E極電阻一樣.燈管很燙手因該是你的功率太高(整個燈管溫度都偏高)或管流和燈絲電流過大導致(燈管的陰極部位溫度特別高).
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guli1958
LV.4
27
2008-05-20 20:47
@陳仁軍
首先我不是高手,但就你的問題而言發表一些自己的觀點:1:和燈管的管壓管徑都有關系,就發光效率而言,粗管徑低管壓肯定不如細管徑高管壓的發光效率高,不然現在很多公司也不會向細管徑小型話發展,(兩頭比較亮中間部分較暗)毛管沒有老練好導致,但是在高管壓細管徑燈管中更為嚴重.2:三極管沒有E極電阻和燈管的(發光效率、燈管很燙手)都沒有多少關系,你所說的沒有E極電阻燈管的發光效率高因該是沒有了E極電阻線路的損耗小了一點所以發光效率高了,但是調試其它的元件一樣可以做到和沒有E極電阻一樣.燈管很燙手因該是你的功率太高(整個燈管溫度都偏高)或管流和燈絲電流過大導致(燈管的陰極部位溫度特別高).
謝謝,至少在我眼里是高手.
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ty48
LV.7
28
2008-05-20 21:32
@陳仁軍
另外加一個問題,大家真的覺得節能燈和白織燈相比較的話可以有4-5倍的能耗差別嗎?  我的回答是在國內現狀低功率因數的情況下,純屬是大家合起來騙人(更何況還有功率連標稱功率的50%都沒有,就是這樣還有公司用什么鹵份做燈....).
可能是你看到的劣質節能燈太多了,
說起話來太偏激了,
好的節能燈是完全可以達到5倍于白熾燈的光效的,甚至更高.
還有,討論能效的時候,麻煩不要把標稱功率說上去,那只是一個編號或是代碼?
還有,
討論能效的時候,請不要太多的強調功率因數,這是兩個概念,
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陳仁軍
LV.8
29
2008-05-21 08:07
@ty48
可能是你看到的劣質節能燈太多了,說起話來太偏激了,好的節能燈是完全可以達到5倍于白熾燈的光效的,甚至更高.還有,討論能效的時候,麻煩不要把標稱功率說上去,那只是一個編號或是代碼?還有,討論能效的時候,請不要太多的強調功率因數,這是兩個概念,
(好的節能燈是完全可以達到5倍于白熾燈的光效的,甚至更高. )這一點沒有人不同意呀,但是請您看清楚一點,能效是白織燈的5倍、但是所消耗的電力卻是白織燈的兩倍(功率因數為0.5-0.6的情況下,0.95以上不算)我們考慮一件事情的時候要綜合考慮不要片面,那么按照你的觀念,節能燈的能效是白織燈的5倍所消耗電力是白織燈的10倍,那么這樣的燈也是好的嗎?還能配稱“節能燈”,你說(討論能效的時候,請不要太多的強調功率因數,這是兩個概念)不要談功率因數但是你有沒有想過同功率的燈0.5和0.99兩個功率因數的情況下,所消耗的電力是一樣的嗎?
   我們同樣都是靠技術吃飯,做一個燈也是一樣要綜合性能過關才行,光只達到一個或兩個指標是沒有多少意義的.
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ebenshi
LV.8
30
2008-05-21 09:15
@陳仁軍
(好的節能燈是完全可以達到5倍于白熾燈的光效的,甚至更高.)這一點沒有人不同意呀,但是請您看清楚一點,能效是白織燈的5倍、但是所消耗的電力卻是白織燈的兩倍(功率因數為0.5-0.6的情況下,0.95以上不算)我們考慮一件事情的時候要綜合考慮不要片面,那么按照你的觀念,節能燈的能效是白織燈的5倍所消耗電力是白織燈的10倍,那么這樣的燈也是好的嗎?還能配稱“節能燈”,你說(討論能效的時候,請不要太多的強調功率因數,這是兩個概念)不要談功率因數但是你有沒有想過同功率的燈0.5和0.99兩個功率因數的情況下,所消耗的電力是一樣的嗎?  我們同樣都是靠技術吃飯,做一個燈也是一樣要綜合性能過關才行,光只達到一個或兩個指標是沒有多少意義的.
從普通用戶的角度來說,低功率因數與高功率因數沒有什么區別,因為家庭電表都是計有用功的!高功率因數的產品的受益者是供電局!
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陳仁軍
LV.8
31
2008-05-21 09:22
@ebenshi
從普通用戶的角度來說,低功率因數與高功率因數沒有什么區別,因為家庭電表都是計有用功的!高功率因數的產品的受益者是供電局!
這一點我在19貼里已經指出來了,現在的問題是不管無功功率到底是誰來承擔,但是實際上它還是存在的,這和到底受益者是誰沒有關系.
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