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中國(guó)電源是不是不做Loop Gains(環(huán)路增益)設(shè)計(jì)呀?

目前國(guó)內(nèi)很多電源設(shè)計(jì)還很原始,很多工程師都不知道還有電源動(dòng)態(tài)特性的測(cè)量,大家只關(guān)心電源設(shè)計(jì)中的器件損耗情況呀,變壓器設(shè)計(jì)呀,大家都不太重視電源這個(gè)閉環(huán)控制特性的設(shè)計(jì),也許是要求不高吧.
對(duì)于環(huán)路增益,電源的輸出阻抗,電容,電感,變壓器的實(shí)際特性,大家可能都沒做過?
不僅要問,真的中國(guó)電源就不做這些嗎?

不知大家有沒有聽說過美國(guó)Ridley Engineering公司,如果大家有興趣了解可以發(fā)郵件給我,我這里有一些資料可以發(fā)給大家.
我的郵箱:yong.chen@kingcable.com.cn
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2005-02-18 18:50
因?yàn)槟P妥龅牟缓?雜散參數(shù)掌握不好.
所以PID做的不準(zhǔn)確!
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shansc
LV.5
3
2005-02-18 18:54
中國(guó)的電源工程師由于成本的壓力和測(cè)試設(shè)備的簡(jiǎn)陋還無法完成你說的那些項(xiàng)目.因?yàn)橹袊?guó)做的電源絕大部分是低端電源.
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grtang
LV.7
4
2005-02-18 21:53
@shansc
中國(guó)的電源工程師由于成本的壓力和測(cè)試設(shè)備的簡(jiǎn)陋還無法完成你說的那些項(xiàng)目.因?yàn)橹袊?guó)做的電源絕大部分是低端電源.
設(shè)備是一個(gè)原因,技術(shù)也是一個(gè)原因.
比如我現(xiàn)在對(duì)反激的右半零點(diǎn)還不太清楚,問了好幾人都差不多.
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cm710
LV.6
5
2005-02-18 22:02
你說的一點(diǎn)也不錯(cuò),國(guó)內(nèi)大多都是仿制,好多人在這方面很缺乏相應(yīng)的知識(shí),電源技術(shù)實(shí)際上是門綜合性很強(qiáng)而且涉及很廣泛,要說真正能獨(dú)立設(shè)計(jì)出電源電路恐怕沒多少人,不是解剖幾個(gè)電路看基本書就行的,由好多論文都只有定性的分析但獨(dú)獨(dú)缺了定量計(jì)算,我想就是專業(yè)知識(shí)不夠造成的吧,所以要搞電源電路的創(chuàng)新對(duì)大部分人來說還為時(shí)尚早
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xue007
LV.9
6
2005-02-18 22:06
有高難度的電源要作嗎????
我對(duì)電源的動(dòng)態(tài)特性很了解.作的也很好
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yhc163
LV.2
7
2005-02-19 10:20
@xue007
有高難度的電源要作嗎????我對(duì)電源的動(dòng)態(tài)特性很了解.作的也很好
那你能否貢獻(xiàn)點(diǎn)出來讓大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)?比如資料方面等.
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998lllll
LV.8
8
2005-02-19 15:16
@yhc163
那你能否貢獻(xiàn)點(diǎn)出來讓大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)?比如資料方面等.
支持!
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hcl57
LV.4
9
2005-02-19 15:36
請(qǐng)zl982422提示一下,國(guó)外電源是如何做環(huán)路增益等特性設(shè)計(jì)的?
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glzhao
LV.6
10
2005-02-19 16:32
朋友你是做什末的?
為什末這末說,有些不妥吧!
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xue007
LV.9
11
2005-02-19 16:54
@yhc163
那你能否貢獻(xiàn)點(diǎn)出來讓大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)?比如資料方面等.
在電源環(huán)路的理論并不是很高深的,在論談里有好多DX都貼出過.在這里我就不再多說了,關(guān)建是對(duì)這些理論的理解和在電源設(shè)計(jì)過程的認(rèn)識(shí).只想說一點(diǎn):電源是一個(gè)平衡控制系統(tǒng),當(dāng)電源的布線和地線接的不好的話,會(huì)引入干饒.這時(shí)任何高深的理論都不適用了.要靠長(zhǎng)期的經(jīng)驗(yàn)積累
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anson_wong
LV.4
12
2005-02-19 17:03
@glzhao
朋友你是做什末的?為什末這末說,有些不妥吧!
我對(duì)這個(gè)問題也比較感興趣.
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jerrych
LV.3
13
2005-02-19 17:19
@anson_wong
我對(duì)這個(gè)問題也比較感興趣.
我以前做戴爾筆記本的adapter時(shí),客戶對(duì)環(huán)路的GAIN/PHASE還是要求很高的,它關(guān)系到整個(gè)系統(tǒng)的穩(wěn)定以及動(dòng)態(tài)響應(yīng)等等,具體的理論還是沒完全搞透,只能邊調(diào)相位補(bǔ)償?shù)淖枞葸呌镁W(wǎng)絡(luò)分析儀看波特圖.
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rainsun
LV.6
14
2005-02-19 17:40
@jerrych
我以前做戴爾筆記本的adapter時(shí),客戶對(duì)環(huán)路的GAIN/PHASE還是要求很高的,它關(guān)系到整個(gè)系統(tǒng)的穩(wěn)定以及動(dòng)態(tài)響應(yīng)等等,具體的理論還是沒完全搞透,只能邊調(diào)相位補(bǔ)償?shù)淖枞葸呌镁W(wǎng)絡(luò)分析儀看波特圖.
記得大學(xué)里的模電書里有提到過,不過真的不是很懂,最好有個(gè)專題討論一下,由淺入深,不然就難接受了
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carl_cathy
LV.4
15
2005-02-24 09:49
@xue007
在電源環(huán)路的理論并不是很高深的,在論談里有好多DX都貼出過.在這里我就不再多說了,關(guān)建是對(duì)這些理論的理解和在電源設(shè)計(jì)過程的認(rèn)識(shí).只想說一點(diǎn):電源是一個(gè)平衡控制系統(tǒng),當(dāng)電源的布線和地線接的不好的話,會(huì)引入干饒.這時(shí)任何高深的理論都不適用了.要靠長(zhǎng)期的經(jīng)驗(yàn)積累
要做好電源不容易啊,有誰做過標(biāo)準(zhǔn)DC/DC電源嗎?比如說1/4磚和1/8磚這樣的
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nuaawind
LV.2
16
2005-02-24 10:53
個(gè)人覺得環(huán)路設(shè)計(jì)那一套的什么loop gain 啊什么的,只是一個(gè)輔助手段,由它來指導(dǎo)你的設(shè)計(jì),但是關(guān)鍵要實(shí)用,那一套看環(huán)路增益的設(shè)備就要十多萬,但是最終還是要去滿足標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)怎么定的,俺就怎么做,這就是實(shí)用,標(biāo)準(zhǔn)如果規(guī)定了相位裕度,幅值裕度,我們自然會(huì)去滿足的,但是,我們?nèi)绻F(xiàn)在滿足了相位裕度,幅值裕度之類的東東,就一定能滿足郵標(biāo)一類的東東嗎?一家之言
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jing6wang
LV.4
17
2005-02-24 17:47
實(shí)際我們有做這方面的工作的,正規(guī)的電源設(shè)計(jì)應(yīng)該會(huì)有電源回授增益(Gain-phase)的測(cè)試儀器,現(xiàn)在我們正在評(píng)估一家英國(guó)的儀器.
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everysuny
LV.2
18
2005-02-24 23:21
我正在研究“環(huán)路增益”,能否給我發(fā)一份,參考一下,謝謝!
hhcdy@126.com
chsun2@163.com
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云青
LV.3
19
2005-02-24 23:45
@jing6wang
實(shí)際我們有做這方面的工作的,正規(guī)的電源設(shè)計(jì)應(yīng)該會(huì)有電源回授增益(Gain-phase)的測(cè)試儀器,現(xiàn)在我們正在評(píng)估一家英國(guó)的儀器.
價(jià)格怎么樣?
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2005-02-25 00:48
誰家的孩子?這么沒教養(yǎng),憑你也能把中國(guó)電源掛嘴邊?
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曉凡
LV.4
21
2005-02-25 07:43
基本上我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)都回用到仿真手段,但對(duì)于LOOP GAINS在仿真環(huán)境中怎么測(cè)小弟一直未找到答案,還望大蝦指教!
lemon_xiao_ph@cn.sumida.com
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kida
LV.4
22
2005-02-25 10:38
@xue007
在電源環(huán)路的理論并不是很高深的,在論談里有好多DX都貼出過.在這里我就不再多說了,關(guān)建是對(duì)這些理論的理解和在電源設(shè)計(jì)過程的認(rèn)識(shí).只想說一點(diǎn):電源是一個(gè)平衡控制系統(tǒng),當(dāng)電源的布線和地線接的不好的話,會(huì)引入干饒.這時(shí)任何高深的理論都不適用了.要靠長(zhǎng)期的經(jīng)驗(yàn)積累
I can't agree with u any more.....hand
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tingfeng
LV.1
23
2005-02-25 18:42
@曉凡
基本上我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)都回用到仿真手段,但對(duì)于LOOPGAINS在仿真環(huán)境中怎么測(cè)小弟一直未找到答案,還望大蝦指教!lemon_xiao_ph@cn.sumida.com
找一些80年代的IEEE power electronics transaction 的文章看看,那時(shí)候?qū)碚摵湍P头治龅奈恼卤容^的多.
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ditto
LV.4
24
2005-02-25 19:26
一直想用控制理論的東西來詳細(xì)建一個(gè)開關(guān)電源的模型,發(fā)現(xiàn)真的太難了,我以前看過power-4-5-6的demo,作的很簡(jiǎn)單,不知道實(shí)際軟件功能如何.有好的資料可以給我們看一下.
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carl_cathy
LV.4
25
2005-02-28 19:53
@nuaawind
個(gè)人覺得環(huán)路設(shè)計(jì)那一套的什么loopgain啊什么的,只是一個(gè)輔助手段,由它來指導(dǎo)你的設(shè)計(jì),但是關(guān)鍵要實(shí)用,那一套看環(huán)路增益的設(shè)備就要十多萬,但是最終還是要去滿足標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)怎么定的,俺就怎么做,這就是實(shí)用,標(biāo)準(zhǔn)如果規(guī)定了相位裕度,幅值裕度,我們自然會(huì)去滿足的,但是,我們?nèi)绻F(xiàn)在滿足了相位裕度,幅值裕度之類的東東,就一定能滿足郵標(biāo)一類的東東嗎?一家之言
To muaawind:
LOOP GAIN是很重要的東西啊.大家都知道滿足一定的裕度(相位、輻值)整個(gè)閉環(huán)系統(tǒng)才能穩(wěn)定(關(guān)于閉環(huán)穩(wěn)定性最好看看自動(dòng)控制的教材).對(duì)于一般系統(tǒng),3dB可穩(wěn)定.如果不去測(cè)量的話,2dB的裕度在一定情況下是穩(wěn)定的,可是到了別的情況就可能不穩(wěn)定了.而且對(duì)于任何一個(gè)需要量產(chǎn)的產(chǎn)品而言,所用的元器件都是有誤差的,怎么樣在器件誤差的極限條件內(nèi)也保證系統(tǒng)的穩(wěn)定性就是需要考慮裕度的.比如說,原副邊傳遞信號(hào)并隔離的光藕就有CTR的誤差,如果CTR在100%-200%范圍內(nèi)變化,那么系統(tǒng)增益就會(huì)有200/100=2倍的差異.20lg2=6.02dB.對(duì)于我所接觸的DC/DC模塊電源,考慮到光藕的差異,模塊就需要至少9dB的裕度.如果再考慮光藕在高低溫下的CTR變化,需要的裕度會(huì)更大.所以LOOP GAIN的重要性在于一是滿足系統(tǒng)穩(wěn)定性,另一個(gè)就是為大批量生產(chǎn)低廢品率提供保證.
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carl_cathy
LV.4
26
2005-02-28 19:57
@jing6wang
實(shí)際我們有做這方面的工作的,正規(guī)的電源設(shè)計(jì)應(yīng)該會(huì)有電源回授增益(Gain-phase)的測(cè)試儀器,現(xiàn)在我們正在評(píng)估一家英國(guó)的儀器.
樓主公司的AP200 USB version不會(huì)低于25000美金.這個(gè)東西的重要性是與公司規(guī)模成正比的,公司越大,產(chǎn)品需要做的越完善.否則最后被人索賠就要花更多的錢了.一般的產(chǎn)品如果只滿足客戶規(guī)格的話,可能確實(shí)能省掉著一筆錢.呵呵,一家之言,希望大家多多指教.
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kexingong
LV.5
27
2005-03-01 07:08
如果是有條件做的,可以選擇一些標(biāo)準(zhǔn)的元件,做出數(shù)學(xué)模型.給國(guó)內(nèi)提供一個(gè)標(biāo)準(zhǔn).
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2005-03-01 10:50
我想了解這方面的知識(shí),我e-mill  myzqf129@sina.com  謝謝!
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henry88
LV.3
29
2005-03-01 12:39
@小學(xué)生
誰家的孩子?這么沒教養(yǎng),憑你也能把中國(guó)電源掛嘴邊?
嘿嘿,是啊,井底之蛙.
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jing6wang
LV.4
30
2005-03-01 15:00
@云青
價(jià)格怎么樣?
英國(guó)N4L公司的儀器現(xiàn)在打折價(jià)格位8000美金左右.
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carl_cathy
LV.4
31
2005-03-01 15:28
@jing6wang
英國(guó)N4L公司的儀器現(xiàn)在打折價(jià)格位8000美金左右.
兄弟留個(gè)聯(lián)系方式,datasheet拿出來看看
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