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關(guān)于正激電路的變壓器是否要加氣隙的討論.

曾經(jīng)在這里有過一個(gè)關(guān)于正激電路的變壓器是否要加氣隙的討論,后來貼子已經(jīng)沉下去了.而且也沒有得出結(jié)論, 在此舊時(shí)重提. 大家有意見的趕快發(fā)表.
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huyuejin
LV.2
2
2005-01-26 17:52
為防變壓器飽和,最好加少許
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ridgewang
LV.8
3
2005-01-27 10:34
@huyuejin
為防變壓器飽和,最好加少許
不需要.從正激的原理可以理解,勵(lì)磁的同時(shí),傳遞能量.促使正激變壓器受磁的,就是勵(lì)磁電流.為了得到最大的效率,需要?jiǎng)?lì)磁電流越小越好,加氣隙的結(jié)果適得其反,無形之中會(huì)增大勵(lì)磁電流,同時(shí)剩磁也增大,漏感也增大.
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2005-01-27 10:43
@ridgewang
不需要.從正激的原理可以理解,勵(lì)磁的同時(shí),傳遞能量.促使正激變壓器受磁的,就是勵(lì)磁電流.為了得到最大的效率,需要?jiǎng)?lì)磁電流越小越好,加氣隙的結(jié)果適得其反,無形之中會(huì)增大勵(lì)磁電流,同時(shí)剩磁也增大,漏感也增大.
但加一點(diǎn)點(diǎn)氣息也有它的道理!
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ridgewang
LV.8
5
2005-01-27 10:52
@電源柯南
但加一點(diǎn)點(diǎn)氣息也有它的道理!
此話怎講,除非你的磁芯內(nèi)部的均勻性有問題.如果是磁芯內(nèi)部的均勻性有問題,加點(diǎn)氣隙是可以改善局部熱點(diǎn),改善內(nèi)部溫度和磁力線的均勻分布.但是對(duì)于一個(gè)工藝正常的磁芯這不是普遍現(xiàn)象,加氣隙是沒有必要,也不是必須的.
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baiyun
LV.4
6
2005-01-27 11:09
@ridgewang
此話怎講,除非你的磁芯內(nèi)部的均勻性有問題.如果是磁芯內(nèi)部的均勻性有問題,加點(diǎn)氣隙是可以改善局部熱點(diǎn),改善內(nèi)部溫度和磁力線的均勻分布.但是對(duì)于一個(gè)工藝正常的磁芯這不是普遍現(xiàn)象,加氣隙是沒有必要,也不是必須的.
如果批量生產(chǎn),那變壓器初級(jí)繞組的電感量是否要求一至,如果一至的話?是調(diào)節(jié)氣隙來解決,還是改變接觸面積的方法好一些.
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2005-01-27 11:19
@ridgewang
此話怎講,除非你的磁芯內(nèi)部的均勻性有問題.如果是磁芯內(nèi)部的均勻性有問題,加點(diǎn)氣隙是可以改善局部熱點(diǎn),改善內(nèi)部溫度和磁力線的均勻分布.但是對(duì)于一個(gè)工藝正常的磁芯這不是普遍現(xiàn)象,加氣隙是沒有必要,也不是必須的.
凡事都會(huì)有正反兩面的!加了氣息什么會(huì)改變呢,對(duì)什么有作用呢?不知道你看了趙老師的《開關(guān)電源中磁性元件》沒有?它的書中有答案.
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jacki_wang
LV.11
8
2005-01-27 11:24
@ridgewang
不需要.從正激的原理可以理解,勵(lì)磁的同時(shí),傳遞能量.促使正激變壓器受磁的,就是勵(lì)磁電流.為了得到最大的效率,需要?jiǎng)?lì)磁電流越小越好,加氣隙的結(jié)果適得其反,無形之中會(huì)增大勵(lì)磁電流,同時(shí)剩磁也增大,漏感也增大.
呵呵,如果你做東西給日本的公司用,要求你在做動(dòng)態(tài)的時(shí)候關(guān)機(jī),變壓器不能有飽和出現(xiàn),你就會(huì)知道加氣隙會(huì)有多可愛了,反正我是不會(huì)做了.
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lilylu
LV.4
9
2005-01-27 12:50
至于加不加氣息要根據(jù)具體的電路來定啊,如果你有最大占空比限制保證即使在電壓突變至最高或者突加負(fù)載等最惡劣的情況下,你的deltB都可以保證不至于使變壓器飽和的話,是完全可以不用加的.但是如果要最大程度的利用磁心,沒有很大裕量的時(shí)候,適當(dāng)?shù)募狱c(diǎn)氣隙就變得很必要了,具體看你做的產(chǎn)品的要求了,不能一概而論.
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2005-01-27 13:17
@lilylu
至于加不加氣息要根據(jù)具體的電路來定啊,如果你有最大占空比限制保證即使在電壓突變至最高或者突加負(fù)載等最惡劣的情況下,你的deltB都可以保證不至于使變壓器飽和的話,是完全可以不用加的.但是如果要最大程度的利用磁心,沒有很大裕量的時(shí)候,適當(dāng)?shù)募狱c(diǎn)氣隙就變得很必要了,具體看你做的產(chǎn)品的要求了,不能一概而論.
那你認(rèn)為加氣息是什么改變了呢?你回答這個(gè)關(guān)鍵的問題好嗎?
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jacki_wang
LV.11
11
2005-01-27 13:32
@電源柯南
那你認(rèn)為加氣息是什么改變了呢?你回答這個(gè)關(guān)鍵的問題好嗎?
加氣隙:
1.減小了電感.
2.激磁電流增大.
3.降低Br.
4.增加儲(chǔ)能能力,抗飽和好.
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2005-01-27 13:44
@jacki_wang
加氣隙:1.減小了電感.2.激磁電流增大.3.降低Br.4.增加儲(chǔ)能能力,抗飽和好.
再請(qǐng)問為什么加了氣息會(huì)抗飽和好?
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grtang
LV.7
13
2005-01-27 14:55
@ridgewang
不需要.從正激的原理可以理解,勵(lì)磁的同時(shí),傳遞能量.促使正激變壓器受磁的,就是勵(lì)磁電流.為了得到最大的效率,需要?jiǎng)?lì)磁電流越小越好,加氣隙的結(jié)果適得其反,無形之中會(huì)增大勵(lì)磁電流,同時(shí)剩磁也增大,漏感也增大.
剩磁會(huì)增加嗎?
我記得剩磁只與材質(zhì)有關(guān),與結(jié)構(gòu)無關(guān).
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2005-01-27 15:05
請(qǐng)看下面的文章,出自趙老師的書,這就是加氣息的好處:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/25/1106809512.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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jacki_wang
LV.11
15
2005-01-27 15:37
@電源柯南
再請(qǐng)問為什么加了氣息會(huì)抗飽和好?
Le大大增加,同樣的NI對(duì)應(yīng)的B小很多.
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lilylu
LV.4
16
2005-01-27 17:00
@電源柯南
那你認(rèn)為加氣息是什么改變了呢?你回答這個(gè)關(guān)鍵的問題好嗎?
加氣隙之后,磁心的磁滯回線發(fā)生了變化,Bs會(huì)變得比較大,所以不容易飽和,找本磁方面基礎(chǔ)知識(shí)的書看看就清楚了.
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2005-01-27 17:02
@lilylu
加氣隙之后,磁心的磁滯回線發(fā)生了變化,Bs會(huì)變得比較大,所以不容易飽和,找本磁方面基礎(chǔ)知識(shí)的書看看就清楚了.
錯(cuò)!Bs不會(huì)變,看下面的文章!
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ridgewang
LV.8
18
2005-01-27 17:16
@jacki_wang
呵呵,如果你做東西給日本的公司用,要求你在做動(dòng)態(tài)的時(shí)候關(guān)機(jī),變壓器不能有飽和出現(xiàn),你就會(huì)知道加氣隙會(huì)有多可愛了,反正我是不會(huì)做了.
這種情況只能是磁芯的選取,和產(chǎn)品自身的設(shè)計(jì)有問題.一個(gè)設(shè)計(jì)正確的變壓器,在輸出短路的情況下,磁芯都應(yīng)該是不會(huì)飽和的.考慮磁芯的DELTAB值時(shí),這點(diǎn)必須考慮,還要加上諸如流限延遲等諸多因數(shù).這個(gè)以前論壇討論過.
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lilylu
LV.4
19
2005-01-27 17:27
@電源柯南
錯(cuò)!Bs不會(huì)變,看下面的文章!
不好意思,我又大放撅詞了,你說的很對(duì),Bs不會(huì)變.
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ridgewang
LV.8
20
2005-01-27 17:32
@baiyun
如果批量生產(chǎn),那變壓器初級(jí)繞組的電感量是否要求一至,如果一至的話?是調(diào)節(jié)氣隙來解決,還是改變接觸面積的方法好一些.
我可以明確的告訴你,由于磁芯的個(gè)體差異(主要是磁導(dǎo)率不一致),相同匝數(shù)的情況下,不同變壓器的相同繞組的電感量極有可能都不一致.電感量的大小主要是影響占空比,只要你在設(shè)計(jì)上注意最小小電感量(下限)的變壓器不飽和就可以了,為什么要要求電感量的一致?難道真的人力資本很廉價(jià)吶!
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ridgewang
LV.8
21
2005-01-27 17:43
@電源柯南
請(qǐng)看下面的文章,出自趙老師的書,這就是加氣息的好處:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/25/1106809512.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
如果你非要注重體積的減小,那么我可以告訴你,這是特殊要求,不是正激電源變壓器的普遍現(xiàn)象.在體積成為首要制約因素的時(shí)候,是可以采用這個(gè)辦法的.不過,badboylb是否記得還有個(gè)法拉第定律呢:V=ns(db/dt),開氣隙后db/dt是減小的,在截面積不變的情況下要得到同樣的感生電壓,次級(jí)的匝數(shù)是要增多呢還是減少?
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2005-01-27 17:47
@ridgewang
如果你非要注重體積的減小,那么我可以告訴你,這是特殊要求,不是正激電源變壓器的普遍現(xiàn)象.在體積成為首要制約因素的時(shí)候,是可以采用這個(gè)辦法的.不過,badboylb是否記得還有個(gè)法拉第定律呢:V=ns(db/dt),開氣隙后db/dt是減小的,在截面積不變的情況下要得到同樣的感生電壓,次級(jí)的匝數(shù)是要增多呢還是減少?
請(qǐng)問你怎么會(huì)由法拉第定律得到dB/dt會(huì)變化呢?我認(rèn)為如果你的圈數(shù)沒有變的情況下,dB/dt不會(huì)變!
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2005-01-27 17:52
@ridgewang
如果你非要注重體積的減小,那么我可以告訴你,這是特殊要求,不是正激電源變壓器的普遍現(xiàn)象.在體積成為首要制約因素的時(shí)候,是可以采用這個(gè)辦法的.不過,badboylb是否記得還有個(gè)法拉第定律呢:V=ns(db/dt),開氣隙后db/dt是減小的,在截面積不變的情況下要得到同樣的感生電壓,次級(jí)的匝數(shù)是要增多呢還是減少?
還有一問:難道圈數(shù)減少就只能降低體積嗎?如果體積不變又如何?
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ridgewang
LV.8
24
2005-01-27 21:29
@電源柯南
請(qǐng)問你怎么會(huì)由法拉第定律得到dB/dt會(huì)變化呢?我認(rèn)為如果你的圈數(shù)沒有變的情況下,dB/dt不會(huì)變!
開氣隙后,由于漏感的增加,次級(jí)線圈所包圍的磁鏈?zhǔn)菧p少的.
其實(shí)最根本的問題是兩個(gè),一:勵(lì)磁電流與輸出電流并聯(lián),勵(lì)磁電流的增大即意味著效率的降低.二:漏感增加,這個(gè)的危害就不說了.
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ridgewang
LV.8
25
2005-01-27 21:38
@電源柯南
還有一問:難道圈數(shù)減少就只能降低體積嗎?如果體積不變又如何?
哈哈,那又何必如此折騰?
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2005-01-28 08:52
我來說一說我的看法:
加了氣息,激磁電流會(huì)上升,但在較大功率的時(shí)候激磁電流只是很小的一部分,漏感會(huì)增加,磁芯損耗會(huì)增加,這個(gè)沒錯(cuò),但是我們所得到的好處是可以取較大的&B.那么我們的圈數(shù)就會(huì)降低,也就是增加鐵損來換銅損的減小.(圈數(shù)少了,相同的變壓器我們還可以加大繞組).你由此判斷正激加氣息效率就會(huì)減少有些武斷.
其實(shí)最主要的還是看你的主要矛盾是什么,如果你變壓器的鐵損比銅損大,這個(gè)就起反作用了.但但你的銅損占大部分的話,在變壓器不能增加大小的情況下增加氣息是有必要的.而正激一般來說用到比較大的功率,而正激的鐵損大概為全橋的1/3左右,一般來說正激的鐵損都小于銅損.增加小量的氣息就可以讓銅損減少!當(dāng)然這也會(huì)造成生產(chǎn)成本的提高,凡事都有兩面,主要看你的主要矛盾是什么,才用適當(dāng)?shù)姆椒▉斫鉀Q它.
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lilylu
LV.4
27
2005-01-28 09:06
@電源柯南
我來說一說我的看法:加了氣息,激磁電流會(huì)上升,但在較大功率的時(shí)候激磁電流只是很小的一部分,漏感會(huì)增加,磁芯損耗會(huì)增加,這個(gè)沒錯(cuò),但是我們所得到的好處是可以取較大的&B.那么我們的圈數(shù)就會(huì)降低,也就是增加鐵損來換銅損的減小.(圈數(shù)少了,相同的變壓器我們還可以加大繞組).你由此判斷正激加氣息效率就會(huì)減少有些武斷.其實(shí)最主要的還是看你的主要矛盾是什么,如果你變壓器的鐵損比銅損大,這個(gè)就起反作用了.但但你的銅損占大部分的話,在變壓器不能增加大小的情況下增加氣息是有必要的.而正激一般來說用到比較大的功率,而正激的鐵損大概為全橋的1/3左右,一般來說正激的鐵損都小于銅損.增加小量的氣息就可以讓銅損減少!當(dāng)然這也會(huì)造成生產(chǎn)成本的提高,凡事都有兩面,主要看你的主要矛盾是什么,才用適當(dāng)?shù)姆椒▉斫鉀Q它.
您老終于現(xiàn)身說教來了,鼓掌鼓掌鼓掌!!!!!!!!!
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cmg
LV.9
28
2005-01-28 09:36
@電源柯南
我來說一說我的看法:加了氣息,激磁電流會(huì)上升,但在較大功率的時(shí)候激磁電流只是很小的一部分,漏感會(huì)增加,磁芯損耗會(huì)增加,這個(gè)沒錯(cuò),但是我們所得到的好處是可以取較大的&B.那么我們的圈數(shù)就會(huì)降低,也就是增加鐵損來換銅損的減小.(圈數(shù)少了,相同的變壓器我們還可以加大繞組).你由此判斷正激加氣息效率就會(huì)減少有些武斷.其實(shí)最主要的還是看你的主要矛盾是什么,如果你變壓器的鐵損比銅損大,這個(gè)就起反作用了.但但你的銅損占大部分的話,在變壓器不能增加大小的情況下增加氣息是有必要的.而正激一般來說用到比較大的功率,而正激的鐵損大概為全橋的1/3左右,一般來說正激的鐵損都小于銅損.增加小量的氣息就可以讓銅損減少!當(dāng)然這也會(huì)造成生產(chǎn)成本的提高,凡事都有兩面,主要看你的主要矛盾是什么,才用適當(dāng)?shù)姆椒▉斫鉀Q它.
由于現(xiàn)在電源的開關(guān)頻率比較高,受鐵損的限制,磁通的變化量很小.對(duì)單向磁化,根本就不用考慮磁通變化范圍不夠的問題.雙向磁化的不存在這個(gè)問題.所以一般應(yīng)用是不用加氣息的.
    但有寫特殊應(yīng)用是需要的,如:利用電容來實(shí)現(xiàn)磁通復(fù)位的單端正激,如果勵(lì)磁電感變化比較大,使電容很難選擇,需要加一點(diǎn)點(diǎn)氣息,來保證勵(lì)磁電感的變化量很小.還有的要利用反激的能量,如用反激的能量來給正激供電等,需要加一點(diǎn)氣息保證有足夠的能量.正反激應(yīng)用也是一個(gè)特例.
   具體情況具體分析.
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cmg
LV.9
29
2005-01-28 09:39
@電源柯南
請(qǐng)看下面的文章,出自趙老師的書,這就是加氣息的好處:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/25/1106809512.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
現(xiàn)在正激電源的工作頻率都很高,磁心受磁損限制,Bs已經(jīng)不是限制因素,因此Br也不是限制因素,書上說的情況是80,90年代初的事情了.
1
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asm
LV.8
30
2005-01-28 09:58
把電路拓?fù)涠檎さ脑?變壓器是不用加氣隙的,這時(shí)變壓器激磁電流是很小的,基本上不用考慮變壓器飽和問題.如果說開機(jī)瞬間變壓器會(huì)出現(xiàn)飽和,這要在電路上想辦法.
如果開關(guān)頻率很高的話,為了減少磁滯損耗,加一點(diǎn)點(diǎn)氣隙使磁滯曲線包圍面積減少,達(dá)到減少磁滯損耗目的.但加氣隙,漏磁增加,銅損增大.總的損耗是大了還是小了,仁者見仁,智者見智.
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2005-01-28 10:09
@cmg
由于現(xiàn)在電源的開關(guān)頻率比較高,受鐵損的限制,磁通的變化量很小.對(duì)單向磁化,根本就不用考慮磁通變化范圍不夠的問題.雙向磁化的不存在這個(gè)問題.所以一般應(yīng)用是不用加氣息的.    但有寫特殊應(yīng)用是需要的,如:利用電容來實(shí)現(xiàn)磁通復(fù)位的單端正激,如果勵(lì)磁電感變化比較大,使電容很難選擇,需要加一點(diǎn)點(diǎn)氣息,來保證勵(lì)磁電感的變化量很小.還有的要利用反激的能量,如用反激的能量來給正激供電等,需要加一點(diǎn)氣息保證有足夠的能量.正反激應(yīng)用也是一個(gè)特例.  具體情況具體分析.
我有點(diǎn)不太同意CMG的觀點(diǎn),這個(gè)不一定是八九十年代的事情!如果我們做通訊電源的DC/DC,它的輸入是36V到72V,假設(shè)我們現(xiàn)在用電壓控制芯片來實(shí)現(xiàn)的話,我們必須保證72V輸入最大占空比的時(shí)候磁芯不能飽和,那就是deltB<0.3-0.1=0.2;假設(shè)為了滿足holdup time 的要求,最低工作電壓為30V,那么正常工作的時(shí)候deltB約為0.2×30/72=0.08,是不是太小了呢?如果加一點(diǎn)點(diǎn)氣息的話,正常工作時(shí)候的deltB就可以變?yōu)榧s0.12,相當(dāng)于加大了50%,那么線圈就可以減少50%!特別是一些有風(fēng)扇可以吹到磁芯表面的電源,我們可以不必要在意磁芯的溫升了.而這時(shí)候銅損可以大大降低.
這些都只是我的想法,其實(shí)我做的正激都沒有加過氣息的,還望批評(píng)指正.但我們公司AC的機(jī)種因?yàn)橛蠵FC,&B可以取到0.15,但DC的卻只有0.08,所以DC的DC/DC的變壓器體積大于AC的DC/DC的變壓器體積.還有一點(diǎn),我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)用移相全橋在有外加諧振電感的情況下還要開氣息不知為什么,這是美國那邊開發(fā)的機(jī)種.我一直想不明白.
0
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