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一個關于占空比D設置的問題.(請教)

對于頻率固定的反激式開關電源來說,在D<0.5的情況下,盡可能把D設置的大一些,這是為什么?有什么依據嗎?
(還是以RCC電路來分析會好點,因為RCC電路始終是工作在臨界模式的)
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hepeter
LV.5
2
2007-09-21 13:15
怎么看的不少,就沒人回答呢?自己頂一下
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hepeter
LV.5
3
2007-09-21 17:23
@hepeter
怎么看的不少,就沒人回答呢?自己頂一下
我還頂
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desolate
LV.4
4
2007-09-21 17:38
@hepeter
我還頂
D大了,峰值就小,有效值小,損耗小,則效率高,正激也是這樣,
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2007-09-21 21:50
@desolate
D大了,峰值就小,有效值小,損耗小,則效率高,正激也是這樣,
D大峰值會高,D設計大的原因是預防低壓重載,帶不起載,但還是要控制在0.5以內的
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philips
LV.8
6
2007-09-21 23:14
@放飛夢想
D大峰值會高,D設計大的原因是預防低壓重載,帶不起載,但還是要控制在0.5以內的
這位老兄說反了吧!
D大峰值電流小,在開關管上的壓降小,效率當然高一點.
但有個前提,電流型PWM  D控制在0.5以內,是為了防止震蕩,而不穩定,只要不超過0.5太多加斜率補償可以解決.
電壓型PWM是可以超過0.5的,只要你的開關管反壓夠高.
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hepeter
LV.5
7
2007-09-22 08:42
@desolate
D大了,峰值就小,有效值小,損耗小,則效率高,正激也是這樣,
謝謝!
我認為D設大了Ip值是會增大的,想一想為什么要在Vin(min),
Io(max)來設置Dm就是這個原因了(防止磁芯在Ip最大時飽和).
如果Don更大,那相應的變壓器的初級匝數也要相應的更大了,是嗎?
因為:Vin=Np*Bw*Ae/Don*T--->Np=Vin*Don*T/Bw*Ae
從上面的公式可以看出,Don變大,為保持Bw在正常范圍內工作,相應的Np也要變大.如此變壓器的銅損不是要加大?
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hepeter
LV.5
8
2007-09-22 10:23
@放飛夢想
D大峰值會高,D設計大的原因是預防低壓重載,帶不起載,但還是要控制在0.5以內的
我也覺得D大了Ip值是會增大,但是你說的理由我不是很明白.
你能從公式上加以說明嗎?
我覺得D大了Ip值增大--->Irms增大(以RCC而言),這樣初級損耗也加大了,所以把D設大是有理由的.
謝謝!
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hepeter
LV.5
9
2007-09-22 13:50
感覺電源網的人氣現在太低了,經常是看的人多,回答的人少,失望!
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kwsboss
LV.6
10
2007-09-22 14:33
@hepeter
感覺電源網的人氣現在太低了,經常是看的人多,回答的人少,失望!
D大,開關管的PK值就高.
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hepeter
LV.5
11
2007-09-22 14:38
@kwsboss
D大,開關管的PK值就高.
那為什么還要盡量把D值設大呢?
即:在不超過0.5的情況下,盡量設在如0.45而不設在0.25呢?
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hotsps
LV.7
12
2007-09-22 17:26
@kwsboss
D大,開關管的PK值就高.
D大,Ip就大,真的是這樣嗎?
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hepeter
LV.5
13
2007-09-22 17:28
@hotsps
D大,Ip就大,真的是這樣嗎?
那確實
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hotsps
LV.7
14
2007-09-22 17:34
@hepeter
那確實
實際上我們計算Ip的時候一般用這個公式Ip=2Po/(Vin*Dmax)這樣看起來,好像結果是反的哦
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themarine
LV.5
15
2007-09-22 19:35
把IPEAK的公式列出來,看看它和D的關系就知道了.
而且要分連續模式和不連續模式來算
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philips
LV.8
16
2007-09-23 10:47
@hepeter
感覺電源網的人氣現在太低了,經常是看的人多,回答的人少,失望!
D怎么設置第6貼已經回復了.這么基礎的概念你應該自己去分析,也難怪別人不回貼,不是所有的東西都值得討論的,比如歐姆定律要討論嗎?還是多看看書,這樣比較有收獲.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/57/87261190515846.bmp');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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fsy1001
LV.5
17
2007-09-23 10:53
@hepeter
謝謝!我認為D設大了Ip值是會增大的,想一想為什么要在Vin(min),Io(max)來設置Dm就是這個原因了(防止磁芯在Ip最大時飽和).如果Don更大,那相應的變壓器的初級匝數也要相應的更大了,是嗎?因為:Vin=Np*Bw*Ae/Don*T--->Np=Vin*Don*T/Bw*Ae從上面的公式可以看出,Don變大,為保持Bw在正常范圍內工作,相應的Np也要變大.如此變壓器的銅損不是要加大?
ip 的大小跟你的電感和你設計的連續深度有關系吧
還有反激的Np不能你那樣算
這個是反激的最小匝數
Bm=Ip*Lm/Np*Ae
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fsy1001
LV.5
18
2007-09-23 10:56
@hotsps
實際上我們計算Ip的時候一般用這個公式Ip=2Po/(Vin*Dmax)這樣看起來,好像結果是反的哦
這個公式適合在臨界連續的時候
除非你的電源設計最小電壓的時候臨界連續
否則,這個公式還要變
用面積折算過去成梯形,然后酸Ip和I
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fsy1001
LV.5
19
2007-09-23 11:01
@themarine
把IPEAK的公式列出來,看看它和D的關系就知道了.而且要分連續模式和不連續模式來算
樓上說的有道理
但是d的大小,除了跟電流和電感量有關系
實際中還有不是這個樣子的
一般在小功率低壓反激電源D設計小,有利于提高反激的效率
小功率的時候原邊的損耗不大,主要在次級,想方法提高
次級的導通時間,減小導通電流才是關鍵
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2007-09-23 21:35
首先要看你工作在什么模式下,連續還是斷續,如果是斷續模式D過大,而你又要保證他工作不進入連續模式的話,你可以計算下,結果是不合理的.
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hepeter
LV.5
21
2007-09-24 08:22
@philips
D怎么設置第6貼已經回復了.這么基礎的概念你應該自己去分析,也難怪別人不回貼,不是所有的東西都值得討論的,比如歐姆定律要討論嗎?還是多看看書,這樣比較有收獲.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/57/87261190515846.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
你搞反了吧!應是D越大Ip就越大,Isp=2Io/Doff  Ip=Isp/n,還有這個計算公式,也可以用來計算Ip的,即先求副邊的Ip,在根據變壓比n,求得原邊的Ip值.
(假設工作在DCM模式,Isp:副邊峰值電流,n:匝比)
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hepeter
LV.5
22
2007-09-24 08:39
@fsy1001
樓上說的有道理但是d的大小,除了跟電流和電感量有關系實際中還有不是這個樣子的一般在小功率低壓反激電源D設計小,有利于提高反激的效率小功率的時候原邊的損耗不大,主要在次級,想方法提高次級的導通時間,減小導通電流才是關鍵
"一般在小功率低壓反激電源D設計小,有利于提高反激的效率
小功率的時候原邊的損耗不大,主要在次級,想方法提高 次級的導通時間,減小導通電流才是關鍵 "
不是很明白,是Don小了,Doff就大,副邊的Isp值就小,Irms值也相應的要小,這樣副邊的損耗也就小了,是這樣的嗎?
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hepeter
LV.5
23
2007-09-24 08:45
@fsy1001
ip的大小跟你的電感和你設計的連續深度有關系吧還有反激的Np不能你那樣算這個是反激的最小匝數Bm=Ip*Lm/Np*Ae
為什么樣不能用那個公式計算初級匝數Np,你那個公式只是為了驗證Bw是否是在安全應用范圍內的.
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fsy1001
LV.5
24
2007-09-24 09:12
@hepeter
為什么樣不能用那個公式計算初級匝數Np,你那個公式只是為了驗證Bw是否是在安全應用范圍內的.
你那個是正激的算法
反激實際上是電感+變壓器的結構
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hepeter
LV.5
25
2007-09-24 11:08
@fsy1001
你那個是正激的算法反激實際上是電感+變壓器的結構
不會吧!!我一直是用這個公式來算Np的
你的那個公式也是通過Vin=Np*Bw*Ae/ton,Vin=Lp*Ip/to(假設工作在DCM模式下)
那后兩個公式相等Vin=Vin,最后化簡得到Np=Lp*Ip/Bw*Ae
這與我用Vin=Np*Bw*Ae/ton,求得Np有什么不同呢?!
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hepeter
LV.5
26
2007-09-24 11:16
@philips
D怎么設置第6貼已經回復了.這么基礎的概念你應該自己去分析,也難怪別人不回貼,不是所有的東西都值得討論的,比如歐姆定律要討論嗎?還是多看看書,這樣比較有收獲.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/57/87261190515846.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
還有:很多資料上面都說,當Vin最小時具有最大的Ip值,這不就是說在Don最大時Ip值將達到最大,因為Vin越小Don越大,與你所認為的Don越小Ip越大,不正好相反嗎??
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hotsps
LV.7
27
2007-09-24 11:42
@fsy1001
這個公式適合在臨界連續的時候除非你的電源設計最小電壓的時候臨界連續否則,這個公式還要變用面積折算過去成梯形,然后酸Ip和I
不管連續還是不連續,總的趨勢是不變的.
d大,ip小,次級二極管反壓高,有效電流小
d小,ip大,次級二極管反壓低,有效電流大

怎么取舍是要看自己的實際情況的
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hepeter
LV.5
28
2007-09-24 12:00
大家不要以為我提的是一個幼稚的問題.
我認為占空比是一個很重要的參數(它關系到變壓器參數的設計),設大設小都是有講究的,只有了解真正的原理才能更好的設計變壓器參數.
比如:在單電壓AC 110V時,在單電壓AC 220V時,在寬電壓AC 100V-240V時,D分別應該設多大,我相信這都是有講究的.
D設置的正確與否會影響到變壓器的溫升和效率
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qwxy
LV.5
29
2007-09-24 19:57
@hepeter
大家不要以為我提的是一個幼稚的問題.我認為占空比是一個很重要的參數(它關系到變壓器參數的設計),設大設小都是有講究的,只有了解真正的原理才能更好的設計變壓器參數.比如:在單電壓AC110V時,在單電壓AC220V時,在寬電壓AC100V-240V時,D分別應該設多大,我相信這都是有講究的.D設置的正確與否會影響到變壓器的溫升和效率
你問的絕對不是一個幼稚的問題,這個理解了就覺得很容易,沒理解肯定想不通.當然要理解沒高人指點是有難度的.
philips講的是絕對正確的.
想知其所以然這樣作,首先將高等數學里的函數式的有效值和平均值的積分公式找出來,再把電流波形的函數式寫出來,用上面積分公式去求各種波形的有效值和平均值.我剛開始對開關電源書上講的電流有效值和平均值感到很茫然,不知如何出來的,也沒有哪本書上有詳細推導,因為中國出的書理論都是翻譯國外的,為此我問過一個寫開關電源書的人,問如何推導的,他說人家都是這樣寫的,讓我不用管,用就是了,我不甘心,又問了幾個所謂的大學教授,也很模糊,最后我自己把高數看了下,全推出來了,鋸齒波,梯形波,正弦波,脈沖正弦波,一推一個準,跟外獻上的公式一模一樣.試將連續模式初級和次級電流波形的有效值勤和平均值推出來,定有不少收獲,將時間t看作自變量,電流i看作因變量,很容易,只是過程有點繁.看看導通占空比和峰值之間的關系就明白了.
一般地,有效值是計算發熱量的,平均值是計算功率的,次級電流波形的平均值就是輸出電流,千萬不要認為波形峰值或效值是輸出電流.
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qwxy
LV.5
30
2007-09-25 09:02
@hepeter
還有:很多資料上面都說,當Vin最小時具有最大的Ip值,這不就是說在Don最大時Ip值將達到最大,因為Vin越小Don越大,與你所認為的Don越小Ip越大,不正好相反嗎??
任何事不要分開來看,假設輸入平均電流是一定的,D越小,不僅峰值越大,而且有效值勤也越大,但也許有人說:根據有效值的公式來看,有效值和D是成正比的,如何解釋,其實是這樣的,D小了,峰值大了很多,整體上還是大了很多,例將D=0.6,和D=0.3代入到公式就明白了,所以D越小,效率越低.初級和次級哪邊發熱就處理哪邊.
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hepeter
LV.5
31
2007-09-25 11:06
@qwxy
你問的絕對不是一個幼稚的問題,這個理解了就覺得很容易,沒理解肯定想不通.當然要理解沒高人指點是有難度的.philips講的是絕對正確的.想知其所以然這樣作,首先將高等數學里的函數式的有效值和平均值的積分公式找出來,再把電流波形的函數式寫出來,用上面積分公式去求各種波形的有效值和平均值.我剛開始對開關電源書上講的電流有效值和平均值感到很茫然,不知如何出來的,也沒有哪本書上有詳細推導,因為中國出的書理論都是翻譯國外的,為此我問過一個寫開關電源書的人,問如何推導的,他說人家都是這樣寫的,讓我不用管,用就是了,我不甘心,又問了幾個所謂的大學教授,也很模糊,最后我自己把高數看了下,全推出來了,鋸齒波,梯形波,正弦波,脈沖正弦波,一推一個準,跟外獻上的公式一模一樣.試將連續模式初級和次級電流波形的有效值勤和平均值推出來,定有不少收獲,將時間t看作自變量,電流i看作因變量,很容易,只是過程有點繁.看看導通占空比和峰值之間的關系就明白了.一般地,有效值是計算發熱量的,平均值是計算功率的,次級電流波形的平均值就是輸出電流,千萬不要認為波形峰值或效值是輸出電流.
謝謝你的講解.
我大概明白了一些(以DCM模式為例):
1)對于一個已固定的變壓器,當Io一定時,Vin越小則Don越大,Doff越小,Isp=2Io/Doff  Ip=Isp/n,可以看出Ip就越大.(Isp副邊峰值電流,n匝比)
2)而設計變壓器時,若設置的Dm越小,Ip=2Iavg/Dm,則Ip就越大,同時Irms也就越大,初級功耗增加,所以在設計變壓器時,盡量把Dm設大.
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