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千古奇案 請有經驗的朋友進來分析一下

故障現象:

    量產電源,出現接假負載沒問題,接客戶的機器出現,R11,R14
燒毀的現象.經查,客戶機器無異常.(不良品比例達到60%)
    R11   0805  100
        R14   0603  3.9K
        R13+R15  0805  10K

輸入:90-264VAC
輸出:9V  2.2A1102560636.pdf
全部回復(42)
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athenchen
LV.6
2
2004-12-09 11:13
您的這幾個元件中的一個應該是壞的:
PHC1
IC2
C8
您是不是用了假貨了?
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athenchen
LV.6
3
2004-12-09 11:21
@athenchen
您的這幾個元件中的一個應該是壞的:PHC1IC2C8您是不是用了假貨了?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102562482.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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athenchen
LV.6
4
2004-12-09 11:24
@athenchen
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102562482.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
如果C8用的是陶瓷電容, 那我猜可能已經短路了.
原因大多是分板時, PCB被掰裂了!
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athenchen
LV.6
5
2004-12-09 13:30
@athenchen
如果C8用的是陶瓷電容,那我猜可能已經短路了.原因大多是分板時,PCB被掰裂了!
不對,應該是PCB彎曲, 陶瓷電容被掰裂了,呵呵
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瞌睡蟲
LV.5
6
2004-12-09 14:09
@athenchen
您的這幾個元件中的一個應該是壞的:PHC1IC2C8您是不是用了假貨了?
其他元氣件無損壞,更換R11,R14后,電源經測試實驗無異常.
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advance
LV.2
7
2004-12-09 14:33
請問這個電源輸出紋波是多少?
0
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瞌睡蟲
LV.5
8
2004-12-09 14:38
@advance
請問這個電源輸出紋波是多少?
客戶要求是200mV以下,實際量產中大概100以下
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advance
LV.2
9
2004-12-09 14:39
我覺得R11電阻用小了,工作時已經超過了它的額定功率.
0
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advance
LV.2
10
2004-12-09 14:41
R3有什么作用呢?
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heqi
LV.3
11
2004-12-09 15:29
@瞌睡蟲
其他元氣件無損壞,更換R11,R14后,電源經測試實驗無異常.
你獨創的R17R18接法引起,你的假負載太假了,沒有電容..
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瞌睡蟲
LV.5
12
2004-12-09 16:14
@heqi
你獨創的R17R18接法引起,你的假負載太假了,沒有電容..
你知道R17,R18是做什么用的嗎?并不是我的獨創
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athenchen
LV.6
13
2004-12-09 16:21
@advance
R3有什么作用呢?
R14 3.9KOHM 0603的電阻是0.1W.我算了一下, 如果要燒掉R14, 電流至少是5.1mA.
如果C8, PHC1, IC2沒有短路故障的話, 那么輸出電壓至少是(10+3.9)*5.1=70V,才會燒掉R14! 可能嗎?
   按道理, 如果那3個元件都那么好的話, 即使輸出短路或者紋波大, 也不可能燒采樣電阻!
   把你修好的板子防到高溫高濕帶載條件下老化24小時, 看看會不會出問題.
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瞌睡蟲
LV.5
14
2004-12-09 16:35
@athenchen
R143.9KOHM0603的電阻是0.1W.我算了一下,如果要燒掉R14,電流至少是5.1mA.如果C8,PHC1,IC2沒有短路故障的話,那么輸出電壓至少是(10+3.9)*5.1=70V,才會燒掉R14!可能嗎?  按道理,如果那3個元件都那么好的話,即使輸出短路或者紋波大,也不可能燒采樣電阻!  把你修好的板子防到高溫高濕帶載條件下老化24小時,看看會不會出問題.
客戶的機器為便攜式的DVD,不知道會不會有高壓反串進來
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瞌睡蟲
LV.5
15
2004-12-09 16:38
而且此現象出現在配合客戶機器上電的一瞬間
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heqi
LV.3
16
2004-12-09 17:21
@瞌睡蟲
你知道R17,R18是做什么用的嗎?并不是我的獨創
是啟動用的吧,把它短路就不燒了,另問你,你的電路如光藕不工作會出現高壓嗎?
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athenchen
LV.6
17
2004-12-09 17:38
@瞌睡蟲
而且此現象出現在配合客戶機器上電的一瞬間
這下您說的有點對了, 怎么解決您有辦法嗎?加一個過壓保護吧!
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abccba
LV.9
18
2004-12-09 17:50
1、R14-3.9K燒毀,必燒R11-100歐

2、即使9V電壓全部加到R14-3.9K,也不會燒毀,所以R14燒毀另有原因.

3、如果L3不是理想的共模電感,或是同相端接反,工作時電感儲能.當電感右側電源輸出電流有突變減小(包括客戶板斷電),將在共模電感左側產生下+上-的電勢;

4、該電勢與Uout迭加,同時加在R17R18兩端,也加在431A-431R-R14串聯網絡上;

5、在431IC內部,A到R由兩只二極管導通,所以有較高電壓和能量加在R14使之燒毀,而431卻安然;

6、R14燒毀后,431R直接Uout,因輸出電解儲能,即便輸出不是開路,Uout在短時間內也不可能降到2.5V;此時,431C—A完全導通,即使電源已完全閉鎖,也不能使Uout短時間降低;

7、7V以上的電壓持續加在R11-100歐上,功耗大于0805值,燒毀R11.這一過程電流均在431和光耦的承受范圍內,所以431和光耦也安然.

(不知R17R18阻值和設計功能以及客戶板工作狀態,故猜想,供參考……
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newdawin
LV.2
19
2004-12-09 19:42
R17,R18有什么特殊的功能嗎?

我覺得你有必要簡化采樣電路!
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glr440803
LV.6
20
2004-12-09 20:47
@newdawin
R17,R18有什么特殊的功能嗎?我覺得你有必要簡化采樣電路!
R17,R18我想是避免用戶機有較大的輸入電容,開機一瞬間引起電源下跌,電源保護而起不來.加了R17,R18就能使輸出提高,但很可能會提得太高就燒了,若是這原因可以降低輸入電壓一試,如可以正常工作那就應該采用恒流保護,不用R17,R18.如果用戶開機一瞬間電流過大不是電容引起的,而是比如說器件引起的,而又不能去掉那只能增大電容,采用恒流保護.可以在R17,R18用示波器看一下,是什么波形,再分析解決.R17,R18不好.
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hope2000
LV.2
21
2004-12-09 21:21
R17和R18是為了補償線路的壓降是嗎? 但是正是由于他們的存在,使得輸出端帶容性負載時,反饋環路調節或著夸張點說反饋失效,電容 C11上對地電壓蹦的很高,R14不堪重負,死掉; 此時431的參考端被R13,R15拉到電源上,431輸出低電平,R11上出現很大壓降,也隨之燒掉; 你可以短路開機來證實上述推論是否正確!另外該機線路沒有看到任何保護措施,難以保證安全性.
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zgh468
LV.2
22
2004-12-09 21:51
@hope2000
R17和R18是為了補償線路的壓降是嗎?但是正是由于他們的存在,使得輸出端帶容性負載時,反饋環路調節或著夸張點說反饋失效,電容C11上對地電壓蹦的很高,R14不堪重負,死掉;此時431的參考端被R13,R15拉到電源上,431輸出低電平,R11上出現很大壓降,也隨之燒掉;你可以短路開機來證實上述推論是否正確!另外該機線路沒有看到任何保護措施,難以保證安全性.
我看過的電路R17都很小,就是一根粗的跳線,就0.005阿,0.02Ohm 2w,具體功能是干什麼的,還不知道,以前我以為是過流保護用的,後來想一下又不是
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zgh468
LV.2
23
2004-12-09 22:14
@zgh468
我看過的電路R17都很小,就是一根粗的跳線,就0.005阿,0.02Ohm2w,具體功能是干什麼的,還不知道,以前我以為是過流保護用的,後來想一下又不是
經過查證是過流用的,這個電路中沒有用到此功能,但是又疑問,電阻兩端都為地阿,哪來的壓降.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601401.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601660.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2004-12-09 22:18
@newdawin
R17,R18有什么特殊的功能嗎?我覺得你有必要簡化采樣電路!
R17.R18有負載提升電壓作用
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athenchen
LV.6
25
2004-12-10 09:45
@abccba
1、R14-3.9K燒毀,必燒R11-100歐2、即使9V電壓全部加到R14-3.9K,也不會燒毀,所以R14燒毀另有原因.3、如果L3不是理想的共模電感,或是同相端接反,工作時電感儲能.當電感右側電源輸出電流有突變減小(包括客戶板斷電),將在共模電感左側產生下+上-的電勢;4、該電勢與Uout迭加,同時加在R17R18兩端,也加在431A-431R-R14串聯網絡上;5、在431IC內部,A到R由兩只二極管導通,所以有較高電壓和能量加在R14使之燒毀,而431卻安然;6、R14燒毀后,431R直接Uout,因輸出電解儲能,即便輸出不是開路,Uout在短時間內也不可能降到2.5V;此時,431C—A完全導通,即使電源已完全閉鎖,也不能使Uout短時間降低;7、7V以上的電壓持續加在R11-100歐上,功耗大于0805值,燒毀R11.這一過程電流均在431和光耦的承受范圍內,所以431和光耦也安然.(不知R17R18阻值和設計功能以及客戶板工作狀態,故猜想,供參考……
老兄分析透徹, 我佩服
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瞌睡蟲
LV.5
26
2004-12-10 09:48
@abccba
1、R14-3.9K燒毀,必燒R11-100歐2、即使9V電壓全部加到R14-3.9K,也不會燒毀,所以R14燒毀另有原因.3、如果L3不是理想的共模電感,或是同相端接反,工作時電感儲能.當電感右側電源輸出電流有突變減小(包括客戶板斷電),將在共模電感左側產生下+上-的電勢;4、該電勢與Uout迭加,同時加在R17R18兩端,也加在431A-431R-R14串聯網絡上;5、在431IC內部,A到R由兩只二極管導通,所以有較高電壓和能量加在R14使之燒毀,而431卻安然;6、R14燒毀后,431R直接Uout,因輸出電解儲能,即便輸出不是開路,Uout在短時間內也不可能降到2.5V;此時,431C—A完全導通,即使電源已完全閉鎖,也不能使Uout短時間降低;7、7V以上的電壓持續加在R11-100歐上,功耗大于0805值,燒毀R11.這一過程電流均在431和光耦的承受范圍內,所以431和光耦也安然.(不知R17R18阻值和設計功能以及客戶板工作狀態,故猜想,供參考……
R17,R18為輸出線損補償電路.由于是輸出9V 2.2A,而客戶要求輸出精度比較高,故加此電路,R17,R18的規格為 1206  0.065
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瞌睡蟲
LV.5
27
2004-12-10 09:56
@hope2000
R17和R18是為了補償線路的壓降是嗎?但是正是由于他們的存在,使得輸出端帶容性負載時,反饋環路調節或著夸張點說反饋失效,電容C11上對地電壓蹦的很高,R14不堪重負,死掉;此時431的參考端被R13,R15拉到電源上,431輸出低電平,R11上出現很大壓降,也隨之燒掉;你可以短路開機來證實上述推論是否正確!另外該機線路沒有看到任何保護措施,難以保證安全性.
此電路帶有雙重過壓保護電路

1)輸出端口有過壓保護管
2)芯片帶有VCC過壓保護,過壓保護點在12V-15V之間

另:我們已做過實驗,不論R14開路還是短路,電路都會進入過壓保護狀態
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瞌睡蟲
LV.5
28
2004-12-10 10:00
@zgh468
經過查證是過流用的,這個電路中沒有用到此功能,但是又疑問,電阻兩端都為地阿,哪來的壓降.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601401.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601660.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
確實是檢測電流的,你要看清楚,你的圖紙上電阻兩端的地不是同一個地
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瞌睡蟲
LV.5
29
2004-12-10 10:05
@abccba
1、R14-3.9K燒毀,必燒R11-100歐2、即使9V電壓全部加到R14-3.9K,也不會燒毀,所以R14燒毀另有原因.3、如果L3不是理想的共模電感,或是同相端接反,工作時電感儲能.當電感右側電源輸出電流有突變減小(包括客戶板斷電),將在共模電感左側產生下+上-的電勢;4、該電勢與Uout迭加,同時加在R17R18兩端,也加在431A-431R-R14串聯網絡上;5、在431IC內部,A到R由兩只二極管導通,所以有較高電壓和能量加在R14使之燒毀,而431卻安然;6、R14燒毀后,431R直接Uout,因輸出電解儲能,即便輸出不是開路,Uout在短時間內也不可能降到2.5V;此時,431C—A完全導通,即使電源已完全閉鎖,也不能使Uout短時間降低;7、7V以上的電壓持續加在R11-100歐上,功耗大于0805值,燒毀R11.這一過程電流均在431和光耦的承受范圍內,所以431和光耦也安然.(不知R17R18阻值和設計功能以及客戶板工作狀態,故猜想,供參考……
L3為輸出端EMC對策元件,采用雙線并繞,應該極性不會反.

R17,R18是補償輸出線損的
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hope2000
LV.2
30
2004-12-10 10:28
@zgh468
經過查證是過流用的,這個電路中沒有用到此功能,但是又疑問,電阻兩端都為地阿,哪來的壓降.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601401.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/24/1102601660.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
兄弟,這個圖紙和你畫的圖紙中同樣有電流檢測電阻,但作用就完全不同了;要看清楚連接方式.
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zgh468
LV.2
31
2004-12-10 13:08
@瞌睡蟲
此電路帶有雙重過壓保護電路1)輸出端口有過壓保護管2)芯片帶有VCC過壓保護,過壓保護點在12V-15V之間另:我們已做過實驗,不論R14開路還是短路,電路都會進入過壓保護狀態
我還有一點不明白,C300和R307的用途是什麼,如果斷開這個回路,如拿掉C300,那麼開不了機的.
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