整流后的電壓300VDC是有效值還是平均值?
書上講的橋式整流不是乘0.9嗎?為什么是乘1.4?還有后級輸出整流前的電壓和整流后的電壓的關系又是什么,是峰值電壓和平均電壓的關系嗎?
整流后的電壓300VDC是有效值還是平均值?
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簡單的問題
看到大家討論的這么熱烈,我也來插幾句.整流后的電壓高低,我覺得應該從能量的角度來理解,而不是有沒有大電容或是什么線路 X1.4,什么線路又X0.9,關鍵是能量的轉移問題.
如果整流后接的是純電阻負載,那么輸出電壓就是輸入電壓有效值減去線路壓降,計算最簡單;如果輸出有接電容作為濾波,則需要用能量的轉移來確定電壓,首先,輸出的最高電壓為輸入峰值電壓減去線路壓降,輸出的最低電壓跟輸出功率,濾波電容都有關,用計算hold up time的方法,可以得到兩次充電間隔時間內的電壓降落ΔV,因而得到輸出的最低電壓,Hold up time的worst case就出現在濾波電容被充電前的瞬間,如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值,近似為最高電壓和最低電壓的平均值.
看到大家討論的這么熱烈,我也來插幾句.整流后的電壓高低,我覺得應該從能量的角度來理解,而不是有沒有大電容或是什么線路 X1.4,什么線路又X0.9,關鍵是能量的轉移問題.
如果整流后接的是純電阻負載,那么輸出電壓就是輸入電壓有效值減去線路壓降,計算最簡單;如果輸出有接電容作為濾波,則需要用能量的轉移來確定電壓,首先,輸出的最高電壓為輸入峰值電壓減去線路壓降,輸出的最低電壓跟輸出功率,濾波電容都有關,用計算hold up time的方法,可以得到兩次充電間隔時間內的電壓降落ΔV,因而得到輸出的最低電壓,Hold up time的worst case就出現在濾波電容被充電前的瞬間,如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值,近似為最高電壓和最低電壓的平均值.
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@jacki_wang
簡單的問題看到大家討論的這么熱烈,我也來插幾句.整流后的電壓高低,我覺得應該從能量的角度來理解,而不是有沒有大電容或是什么線路X1.4,什么線路又X0.9,關鍵是能量的轉移問題.如果整流后接的是純電阻負載,那么輸出電壓就是輸入電壓有效值減去線路壓降,計算最簡單;如果輸出有接電容作為濾波,則需要用能量的轉移來確定電壓,首先,輸出的最高電壓為輸入峰值電壓減去線路壓降,輸出的最低電壓跟輸出功率,濾波電容都有關,用計算holduptime的方法,可以得到兩次充電間隔時間內的電壓降落ΔV,因而得到輸出的最低電壓,Holduptime的worstcase就出現在濾波電容被充電前的瞬間,如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值,近似為最高電壓和最低電壓的平均值.
謝謝
很感激JACKI兄的詳細講解,實際應用中還是使用經驗值,感覺上做模電,實踐比理論更有用
很感激JACKI兄的詳細講解,實際應用中還是使用經驗值,感覺上做模電,實踐比理論更有用
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@jacki_wang
簡單的問題看到大家討論的這么熱烈,我也來插幾句.整流后的電壓高低,我覺得應該從能量的角度來理解,而不是有沒有大電容或是什么線路X1.4,什么線路又X0.9,關鍵是能量的轉移問題.如果整流后接的是純電阻負載,那么輸出電壓就是輸入電壓有效值減去線路壓降,計算最簡單;如果輸出有接電容作為濾波,則需要用能量的轉移來確定電壓,首先,輸出的最高電壓為輸入峰值電壓減去線路壓降,輸出的最低電壓跟輸出功率,濾波電容都有關,用計算holduptime的方法,可以得到兩次充電間隔時間內的電壓降落ΔV,因而得到輸出的最低電壓,Holduptime的worstcase就出現在濾波電容被充電前的瞬間,如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值,近似為最高電壓和最低電壓的平均值.
非常贊同
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@jacki_wang
簡單的問題看到大家討論的這么熱烈,我也來插幾句.整流后的電壓高低,我覺得應該從能量的角度來理解,而不是有沒有大電容或是什么線路X1.4,什么線路又X0.9,關鍵是能量的轉移問題.如果整流后接的是純電阻負載,那么輸出電壓就是輸入電壓有效值減去線路壓降,計算最簡單;如果輸出有接電容作為濾波,則需要用能量的轉移來確定電壓,首先,輸出的最高電壓為輸入峰值電壓減去線路壓降,輸出的最低電壓跟輸出功率,濾波電容都有關,用計算holduptime的方法,可以得到兩次充電間隔時間內的電壓降落ΔV,因而得到輸出的最低電壓,Holduptime的worstcase就出現在濾波電容被充電前的瞬間,如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值,近似為最高電壓和最低電壓的平均值.
用萬用表測量應該是平均值吧?
“如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值”——我認為應該是平均值.因為磁電式表都是平均值.
請問,有無其它測量有效值的儀表?例如用MCU芯片構成的儀表?
“如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值”——我認為應該是平均值.因為磁電式表都是平均值.
請問,有無其它測量有效值的儀表?例如用MCU芯片構成的儀表?
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平均值和有效值以及峰值
平均值和有效值以及峰值,對直流電路而言是一回事,都相等.看你的問題,似乎是問整流前電壓與整流后電壓的關系.因為整流電路是典型的非線性電路,而且與濾波電路有很大關系,不能一概而論.你沒有說是工頻整流還是開關電源輸出端的整流.如果是工頻整流(波形為正弦),電容濾波,整流后直流電壓最大是整流前峰值,也就是整流前正弦有效值的1.4倍,但實際上因交流電源內阻不是無窮小,電容值不是無窮大,整流后直流電壓也不能到1.4倍,具體多少,看電路參數而定.如果是電感輸入式濾波,理論上是整流前交流電壓的平均值,同樣具體多少要看電路參數.至于開關電源輸出端,問題更復雜.
平均值和有效值以及峰值,對直流電路而言是一回事,都相等.看你的問題,似乎是問整流前電壓與整流后電壓的關系.因為整流電路是典型的非線性電路,而且與濾波電路有很大關系,不能一概而論.你沒有說是工頻整流還是開關電源輸出端的整流.如果是工頻整流(波形為正弦),電容濾波,整流后直流電壓最大是整流前峰值,也就是整流前正弦有效值的1.4倍,但實際上因交流電源內阻不是無窮小,電容值不是無窮大,整流后直流電壓也不能到1.4倍,具體多少,看電路參數而定.如果是電感輸入式濾波,理論上是整流前交流電壓的平均值,同樣具體多少要看電路參數.至于開關電源輸出端,問題更復雜.
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@maychang
平均值和有效值以及峰值平均值和有效值以及峰值,對直流電路而言是一回事,都相等.看你的問題,似乎是問整流前電壓與整流后電壓的關系.因為整流電路是典型的非線性電路,而且與濾波電路有很大關系,不能一概而論.你沒有說是工頻整流還是開關電源輸出端的整流.如果是工頻整流(波形為正弦),電容濾波,整流后直流電壓最大是整流前峰值,也就是整流前正弦有效值的1.4倍,但實際上因交流電源內阻不是無窮小,電容值不是無窮大,整流后直流電壓也不能到1.4倍,具體多少,看電路參數而定.如果是電感輸入式濾波,理論上是整流前交流電壓的平均值,同樣具體多少要看電路參數.至于開關電源輸出端,問題更復雜.
RE:一個新手
如果是開關電源輸出端,還要考慮占空比,對嗎?
如果是開關電源輸出端,還要考慮占空比,對嗎?
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@chong
用萬用表測量應該是平均值吧?“如果用萬用表測量,則測得的結果為有效值”——我認為應該是平均值.因為磁電式表都是平均值.請問,有無其它測量有效值的儀表?例如用MCU芯片構成的儀表?
轉貼blzh先生的貼子——chong 的話題揭示了一個極易被忽視的問題,
即:用傳統的電動式表測量非正弦波有效值誤差有多大?例如,孔雀石的實驗中,若方波幅度10伏,占空比50%,平均值表的測量結果是5伏,而有效值表的測量結果應是7.07伏.若不做實驗,連有效值計量表的制造商也說不出究竟誤差有多大,因為他們確保的誤差是在正弦波前提下的;換言之,若上述誤差可以忽略,那么對殘缺正弦波呢?如果對幾種典型的非正弦波的測量結果其誤差都在儀表自身的誤差范圍之內,我們就可以下個結論:電動式儀表測量的結果是“真有效值”,也就用不著花幾千元、上萬元去買“真有效值”表了.
此問題很想進一步得到其它朋友的指點.
即:用傳統的電動式表測量非正弦波有效值誤差有多大?例如,孔雀石的實驗中,若方波幅度10伏,占空比50%,平均值表的測量結果是5伏,而有效值表的測量結果應是7.07伏.若不做實驗,連有效值計量表的制造商也說不出究竟誤差有多大,因為他們確保的誤差是在正弦波前提下的;換言之,若上述誤差可以忽略,那么對殘缺正弦波呢?如果對幾種典型的非正弦波的測量結果其誤差都在儀表自身的誤差范圍之內,我們就可以下個結論:電動式儀表測量的結果是“真有效值”,也就用不著花幾千元、上萬元去買“真有效值”表了.
此問題很想進一步得到其它朋友的指點.
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@chong
轉貼blzh先生的貼子——chong的話題揭示了一個極易被忽視的問題,即:用傳統的電動式表測量非正弦波有效值誤差有多大?例如,孔雀石的實驗中,若方波幅度10伏,占空比50%,平均值表的測量結果是5伏,而有效值表的測量結果應是7.07伏.若不做實驗,連有效值計量表的制造商也說不出究竟誤差有多大,因為他們確保的誤差是在正弦波前提下的;換言之,若上述誤差可以忽略,那么對殘缺正弦波呢?如果對幾種典型的非正弦波的測量結果其誤差都在儀表自身的誤差范圍之內,我們就可以下個結論:電動式儀表測量的結果是“真有效值”,也就用不著花幾千元、上萬元去買“真有效值”表了.此問題很想進一步得到其它朋友的指點.
Re:chong
上面的討論中,一些朋友未區分工頻整流和開關電源輸出端的整流.事實上兩種整流差異非常大,要不然開關電源的整流就不必用那么貴的整流管了.
用電動式表測量工頻整流輸出,誤差不大,因此處頻率不高,諧波成分也不很高(相對開關電源而言),可認為是真有效值.測量開關電源輸出時則誤差大增,因開關電源輸出端頻率很高,
諧波成分也高.實際上,用“真有效值”芯片加A/D轉換加......去測量開關電源輸出端,誤差仍
是相當大的.這就是有的資料上介紹用示波器測量的原因,示波器測量當然誤差較大,而且極不方便,但由于頻率不同諧波成分不同帶來的誤差則很小.
開關電源的工作頻率最高已超過1MHz,相當于中波廣播,在此頻率下,發射電臺往往是測量功率、駐波比、阻抗等,這是因為低頻時常測量的電壓電流等在此已很難測量.電臺測量的還是正弦波,更何況開關電源要測的與正弦波差異很大的波形?真的測出來了,也是假的數據,反而會造成迷惑和錯誤.還是以示波器波形分析為好.
電工測量和電子測量都是專門的學問,chong兄說得對,測量之前應先選好測量方法和測量儀表,以取得數據降低成本,否則很可能花了成千上萬,結果是錯誤的,因為方法不對.
上面的討論中,一些朋友未區分工頻整流和開關電源輸出端的整流.事實上兩種整流差異非常大,要不然開關電源的整流就不必用那么貴的整流管了.
用電動式表測量工頻整流輸出,誤差不大,因此處頻率不高,諧波成分也不很高(相對開關電源而言),可認為是真有效值.測量開關電源輸出時則誤差大增,因開關電源輸出端頻率很高,
諧波成分也高.實際上,用“真有效值”芯片加A/D轉換加......去測量開關電源輸出端,誤差仍
是相當大的.這就是有的資料上介紹用示波器測量的原因,示波器測量當然誤差較大,而且極不方便,但由于頻率不同諧波成分不同帶來的誤差則很小.
開關電源的工作頻率最高已超過1MHz,相當于中波廣播,在此頻率下,發射電臺往往是測量功率、駐波比、阻抗等,這是因為低頻時常測量的電壓電流等在此已很難測量.電臺測量的還是正弦波,更何況開關電源要測的與正弦波差異很大的波形?真的測出來了,也是假的數據,反而會造成迷惑和錯誤.還是以示波器波形分析為好.
電工測量和電子測量都是專門的學問,chong兄說得對,測量之前應先選好測量方法和測量儀表,以取得數據降低成本,否則很可能花了成千上萬,結果是錯誤的,因為方法不對.
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@maychang
Re:chong上面的討論中,一些朋友未區分工頻整流和開關電源輸出端的整流.事實上兩種整流差異非常大,要不然開關電源的整流就不必用那么貴的整流管了.用電動式表測量工頻整流輸出,誤差不大,因此處頻率不高,諧波成分也不很高(相對開關電源而言),可認為是真有效值.測量開關電源輸出時則誤差大增,因開關電源輸出端頻率很高,諧波成分也高.實際上,用“真有效值”芯片加A/D轉換加......去測量開關電源輸出端,誤差仍是相當大的.這就是有的資料上介紹用示波器測量的原因,示波器測量當然誤差較大,而且極不方便,但由于頻率不同諧波成分不同帶來的誤差則很小.開關電源的工作頻率最高已超過1MHz,相當于中波廣播,在此頻率下,發射電臺往往是測量功率、駐波比、阻抗等,這是因為低頻時常測量的電壓電流等在此已很難測量.電臺測量的還是正弦波,更何況開關電源要測的與正弦波差異很大的波形?真的測出來了,也是假的數據,反而會造成迷惑和錯誤.還是以示波器波形分析為好.電工測量和電子測量都是專門的學問,chong兄說得對,測量之前應先選好測量方法和測量儀表,以取得數據降低成本,否則很可能花了成千上萬,結果是錯誤的,因為方法不對.
開關電源輸出不就是恒定直流嗎?
用普通表測量有問題嗎?
您說的是開關電源內部波形嗎?
用普通表測量有問題嗎?
您說的是開關電源內部波形嗎?
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