1. 說到電容,x,y電容除了電壓特性,還有什么特性?怎樣確定x電容和y電容的值?(有規則的,別說多少w的用多大的這些經驗).
很遺憾,至今為止我還沒有接觸到能通過計算能把X和Y電容確定下來而且能通過傳導和輻射測試的.
在高頻狀態下,PCB分布參數非常復雜, 從干擾的角度來看, 已經不是原理圖上的東東了. 所以, EMC是一項實踐工程.
我聽過很多講座, 包括中國電子學會的, TUV的(出了不少米喲), 感覺實踐經驗對策是最管用的, 也是這些講座所重點講述的. 但是對于XY來說,我認為牽涉到材料方面基本的東西除了膜的材質外,還應更加關注其頻率特性和溫度特性(也包括損耗角等關系到元件發熱問題的參數). 另外, 安規方面有要求的, 不是想加多大都可以, 這可以通過很簡單的方法計算出來,我想大家都應該知道吧,比如Y電容大小和leak current的關系...
共模和差模產生的原因(包括噪聲源的分析)和傳輸的路徑大家也應該很熟悉了, 我認為如果這方面了解不夠的話, 做emc對策也就是瞎子摸象, 就算通過了也未必是是優方案. 我認為一個合格的全面發展的工程師對于噪聲源的處理, 傳輸路徑的把控才是最主要最關鍵的. 安規器件當然也很重要, 但我認為是其次, 而且安規器件的參數性能大家可以很容易的在供應商提供的資料中得到, 想學習, 找大廠家的產品目錄就行了, 公式多啊, 頭可不要暈喲.
先回答一下wtbt的全部六個問題,純技術區!閑人勿擾!
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2.低溫啟動時候,容易出什么問題(不要說因為燈管冷卻所以難啟動,這些做整流器的都知道).-30c啟動,那些器件容易出現故障?為什么?怎么解決?
我也在國內大型照明企業做過, 感覺國內的工程師對光源的要求了解不夠, 比如說T8 36W的PHILIPS的燈管-15度啟動電壓要求多少呢? T5 28W的呢? 如果要過性能標準的話, 預熱的要求呢? 預熱的種類有幾種,現在最新的標準是什么呢? 測量方法呢? 我相信這不是每個工程師都能答的上, 標準變了,但是測試還沒更新,哈哈... 想知道, 來問我吧
至于關鍵器件, 大家數一下諧振啟動回路部分就知道了, 如果是自激的話, 千萬別忘記磁環喲
至于如何解決, 那不是一二句話說的清的, 總之, 要保證器件的工作條件在允許的范圍內就行了, 有人可能會問了, 哪些條件呢? 可再與我聯系吧,我有全面的關鍵元件的測試方法,不過,這可不是誰我都給的:)
我也在國內大型照明企業做過, 感覺國內的工程師對光源的要求了解不夠, 比如說T8 36W的PHILIPS的燈管-15度啟動電壓要求多少呢? T5 28W的呢? 如果要過性能標準的話, 預熱的要求呢? 預熱的種類有幾種,現在最新的標準是什么呢? 測量方法呢? 我相信這不是每個工程師都能答的上, 標準變了,但是測試還沒更新,哈哈... 想知道, 來問我吧
至于關鍵器件, 大家數一下諧振啟動回路部分就知道了, 如果是自激的話, 千萬別忘記磁環喲
至于如何解決, 那不是一二句話說的清的, 總之, 要保證器件的工作條件在允許的范圍內就行了, 有人可能會問了, 哪些條件呢? 可再與我聯系吧,我有全面的關鍵元件的測試方法,不過,這可不是誰我都給的:)
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3.關于EMI,知道PFC的mosfet或是三極管容易出問題,造成公模干擾,怎么解決?除了在管子上加上snaber以外還有什么辦法?(不要講優化布線,當然這可以,但是太虛)
首先更正一個字, 是共模, 不是公模(又不是開模具, 要什么公模啊)
PFC幾乎都用的是MOS, 因為驅動三極管的PFC芯片非常少, 我還沒用過.
大家都知道PFC 產生的干擾來自于MOS的開關以及boost diode, 當然可以通過很多種方法降低. 計算可以幫助大家理解, 實際意義不太大. 有興趣大家把矩形波做個付立葉展開就知道了. wtbt談到的共模噪聲電流也很容易算到,30PF的分布電容(其實不是每個產品都一樣的,它和整體的布局和MOS散熱結構有關,大家測一下MOS的D和產品外殼間的電容就可以知道了),既然知道了分布電容大小,D的電壓又知道,那么大家一定能算出來基于每個頻率點的噪聲電流了.
說到解決方法, 說幾個吧, 比如改變一下MOS的上升下降沿(小心溫度升高煮開水喲), 考慮一下boost diode(這就不詳細說了,有興趣再找我), 布線當然很重要(但最重要的只有一個要求, 畫過有源PFC的同學應該都知道的), 考慮一下PFC工作的頻率范圍(照明里常用的DCM模式是變頻的喲, 怎么改變呢? 這里不詳談, 會后找我吧), 考慮一下噪聲源的種類和傳播途徑. 哈哈, 用我的方法肯定能把這個問題分析清楚并完全解決.
對于半橋來說, 干擾怎么處理呢? 這和它的工作模式有關了, 不能說太多了, 要想知道可再找我, 收費喲:)
首先更正一個字, 是共模, 不是公模(又不是開模具, 要什么公模啊)
PFC幾乎都用的是MOS, 因為驅動三極管的PFC芯片非常少, 我還沒用過.
大家都知道PFC 產生的干擾來自于MOS的開關以及boost diode, 當然可以通過很多種方法降低. 計算可以幫助大家理解, 實際意義不太大. 有興趣大家把矩形波做個付立葉展開就知道了. wtbt談到的共模噪聲電流也很容易算到,30PF的分布電容(其實不是每個產品都一樣的,它和整體的布局和MOS散熱結構有關,大家測一下MOS的D和產品外殼間的電容就可以知道了),既然知道了分布電容大小,D的電壓又知道,那么大家一定能算出來基于每個頻率點的噪聲電流了.
說到解決方法, 說幾個吧, 比如改變一下MOS的上升下降沿(小心溫度升高煮開水喲), 考慮一下boost diode(這就不詳細說了,有興趣再找我), 布線當然很重要(但最重要的只有一個要求, 畫過有源PFC的同學應該都知道的), 考慮一下PFC工作的頻率范圍(照明里常用的DCM模式是變頻的喲, 怎么改變呢? 這里不詳談, 會后找我吧), 考慮一下噪聲源的種類和傳播途徑. 哈哈, 用我的方法肯定能把這個問題分析清楚并完全解決.
對于半橋來說, 干擾怎么處理呢? 這和它的工作模式有關了, 不能說太多了, 要想知道可再找我, 收費喲:)
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@uprima
5.說到標準,3C是繼承了哪種標準的哪些部分?IEC標準與UL標準有什么大的不同?fcc是什么標準?fcc中關于EMI的要求部分,對整流器的接地有什么要求?對燈具有什么要求?這些東東大家去找標準看一看就行了,如找不到,可以找我,不過可不是免費的喲,有些東東也是我用米買的拉
這個,說一下你別生氣,如果你對標準沒有深入研究,那么有標準文本是沒有用處的.
標準就是生活中的法律一樣.聰明人應該能從法律中找到漏洞,從而做對子有利的事情.標準也一樣,有時候電路沒發改了,但是最后可以發現標準中有缺陷,或是有不明確的規定,這樣你就可以根據這些標準的缺陷使你的產品成為'合格"產品.注意,很多大品牌的東西很扣的,不禁扣元器件,在標準上也很扣啊~
不過沒有實際的經驗,光是看標準是很難找到的~~~
標準就是生活中的法律一樣.聰明人應該能從法律中找到漏洞,從而做對子有利的事情.標準也一樣,有時候電路沒發改了,但是最后可以發現標準中有缺陷,或是有不明確的規定,這樣你就可以根據這些標準的缺陷使你的產品成為'合格"產品.注意,很多大品牌的東西很扣的,不禁扣元器件,在標準上也很扣啊~
不過沒有實際的經驗,光是看標準是很難找到的~~~
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@uprima
6.關于EMI,一般會用到一個公模電感.從成本以及性能來要求,請提供一個方法,來決定用什么磁心以及用多大電感量?是共模電感.按理論上說,這東東一定要先分析比較一下磁材,看看你的產品超標最嚴重的頻段,根據這個再選磁材.如果用國內的材料,還是別考慮那么多了.當然磁導率越高,價格越貴,5K,7K,10K….可以先根據功率選取合適的線徑,比較銅線成本和磁材成本的差異,選取性價比高的方案.比如,在相同的電感量下,10K的用銅線當然比5K的少,但磁芯比5K的要貴.搞技術的一定也要清楚價格喲,不然你怎么做性價比高的產品呢?
這個這個~~~這個答的有點失水準啊~
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@uprima
最后,我再提幾個問題供大家思考:對于半橋輸出諧振回路來說,什么是容性模式,什么是感性模式,它們的原理是什么?如何測量?影響因素有哪些?在設計標準中如何從指標上規范以達到提高產品可靠性的目標. 三極管對驅動的要求?如何降低三極管的工作損耗?無源PFC的工作原理,關鍵器件的要求?有源PFC的工作原理,關鍵器件的要求?鎮流器設計驗證中主要的測試有哪些?如何從測試結果中找問題?關鍵元件Derating如何測試?........太多了,先寫這么幾個吧,夠大家思考一段時間的拉.
這個,前面的問題都可以從書中找答案~
關于測試,很簡單,但是太長,大公司做過的應該都可以寫出來.
derating,這個問題每個人的答案都不一樣.但是做過項目的人心目中都會有本賬.如果沒有derating rule,只能說沒有個質量管理觀念.特別失項目負責人,對此更應有概念.
不過,每個公司的derating rule,應該體現了那個公司對元器件與電路的了解程度,同時也體現了那個公司對產品的質量要求.
關于測試,很簡單,但是太長,大公司做過的應該都可以寫出來.
derating,這個問題每個人的答案都不一樣.但是做過項目的人心目中都會有本賬.如果沒有derating rule,只能說沒有個質量管理觀念.特別失項目負責人,對此更應有概念.
不過,每個公司的derating rule,應該體現了那個公司對元器件與電路的了解程度,同時也體現了那個公司對產品的質量要求.
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@wtbt
^_^,喜歡用問題回答問題~~不過雖然你沒問答,或是有些回答的也不是很對,但是通過你的帖子我知道你對這些也是又了解或是思考的了~~~關于Y電容的我基本給出答案了,在論壇里,你可以找一下,對比一下~
剛看了一下Y電容的貼,感覺說的還是不太清楚,我再補充一下吧:
Y電容分Y1和Y2,至于有什么區別,大家去看看規格書就知道了,在國內,做一類電器,Y2足夠了,但400V可不是交流喲,Y2的額定電壓可是250Vac,折算一下,也可以用在直流環境.
Y電容分瓷片還有薄膜,誰貴誰便宜大家都知道了,性能差異很大喲,想知道的同志快去翻一下規格書吧.
至于安規方面,一類電器外殼必須接地,即使Y電容失效,外殼接地也不會對人體產生傷害,但是Y電容的漏電流可以對人造成影響的喲,就象我在上面提到的簡單的算法.二類電器基本不用Y電容,但有時EMC過不了,沒辦法加個Y電容吧,電源線也要換成三芯的,麻煩啰
Y電容分Y1和Y2,至于有什么區別,大家去看看規格書就知道了,在國內,做一類電器,Y2足夠了,但400V可不是交流喲,Y2的額定電壓可是250Vac,折算一下,也可以用在直流環境.
Y電容分瓷片還有薄膜,誰貴誰便宜大家都知道了,性能差異很大喲,想知道的同志快去翻一下規格書吧.
至于安規方面,一類電器外殼必須接地,即使Y電容失效,外殼接地也不會對人體產生傷害,但是Y電容的漏電流可以對人造成影響的喲,就象我在上面提到的簡單的算法.二類電器基本不用Y電容,但有時EMC過不了,沒辦法加個Y電容吧,電源線也要換成三芯的,麻煩啰
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@uprima
3.關于EMI,知道PFC的mosfet或是三極管容易出問題,造成公模干擾,怎么解決?除了在管子上加上snaber以外還有什么辦法?(不要講優化布線,當然這可以,但是太虛)首先更正一個字,是共模,不是公模(又不是開模具,要什么公模啊)PFC幾乎都用的是MOS,因為驅動三極管的PFC芯片非常少,我還沒用過.大家都知道PFC產生的干擾來自于MOS的開關以及boostdiode,當然可以通過很多種方法降低.計算可以幫助大家理解,實際意義不太大.有興趣大家把矩形波做個付立葉展開就知道了.wtbt談到的共模噪聲電流也很容易算到,30PF的分布電容(其實不是每個產品都一樣的,它和整體的布局和MOS散熱結構有關,大家測一下MOS的D和產品外殼間的電容就可以知道了),既然知道了分布電容大小,D的電壓又知道,那么大家一定能算出來基于每個頻率點的噪聲電流了.說到解決方法,說幾個吧,比如改變一下MOS的上升下降沿(小心溫度升高煮開水喲),考慮一下boostdiode(這就不詳細說了,有興趣再找我),布線當然很重要(但最重要的只有一個要求,畫過有源PFC的同學應該都知道的),考慮一下PFC工作的頻率范圍(照明里常用的DCM模式是變頻的喲,怎么改變呢?這里不詳談,會后找我吧),考慮一下噪聲源的種類和傳播途徑.哈哈,用我的方法肯定能把這個問題分析清楚并完全解決.對于半橋來說,干擾怎么處理呢?這和它的工作模式有關了,不能說太多了,要想知道可再找我,收費喲:)
呵呵,一般boost管子當然用快速恢復管子了,這個沒懸念的.至于你說的,改善上升下降沿波形,其實這個~這個snaber應該就有這個作用啊,所以,除了我說的,還是沒說哈~~~~
當然,很多算法說出來都可以算,但是,關鍵是,模型~~~我說電壓有多少,寄生電容多大,^_^還有頻率是多少,這些都挑明了,當然每個人都會求電流了,那么下一步呢?怎么建模啊?呵呵~~
還有,我經常打錯字,這個,看懂就行呢~~~
當然,很多算法說出來都可以算,但是,關鍵是,模型~~~我說電壓有多少,寄生電容多大,^_^還有頻率是多少,這些都挑明了,當然每個人都會求電流了,那么下一步呢?怎么建模啊?呵呵~~
還有,我經常打錯字,這個,看懂就行呢~~~
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@uprima
2.低溫啟動時候,容易出什么問題(不要說因為燈管冷卻所以難啟動,這些做整流器的都知道).-30c啟動,那些器件容易出現故障?為什么?怎么解決?我也在國內大型照明企業做過,感覺國內的工程師對光源的要求了解不夠,比如說T836W的PHILIPS的燈管-15度啟動電壓要求多少呢?T528W的呢?如果要過性能標準的話,預熱的要求呢?預熱的種類有幾種,現在最新的標準是什么呢?測量方法呢?我相信這不是每個工程師都能答的上,標準變了,但是測試還沒更新,哈哈...想知道,來問我吧至于關鍵器件,大家數一下諧振啟動回路部分就知道了,如果是自激的話,千萬別忘記磁環喲至于如何解決,那不是一二句話說的清的,總之,要保證器件的工作條件在允許的范圍內就行了,有人可能會問了,哪些條件呢?可再與我聯系吧,我有全面的關鍵元件的測試方法,不過,這可不是誰我都給的:)
題目里說過的,不要從燈管特性回答,因為做過的都知道,一是管子冷的時候啟動電壓高,所以做低壓,必須把點火電壓作高,預熱也要相應做充足.
但是,從元器件角度來說,呵呵,角度還是有點正確的~~~
但是,從元器件角度來說,呵呵,角度還是有點正確的~~~
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關于第一個問題,把我的回帖整理一下
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10樓回答基本靠譜.
x電容一般沒有限制,當然,從EMI來講,大一點會好些,所以,主要EMI,體積以及成本來決定.
Y電容由漏電流和EMI決定.
對于不同國家的標準,漏電流有不同要求.美國UL對漏電流要求較低,Y電容甚至可以用到110NF.但是從成本以及體積上來講,一般也不會用到這么高,但是用到幾十nf是沒問題的.
歐洲的IEC對漏電流要求較高.最嚴格的如瑞典,漏電流要求為0.25mA,所以y電容最多能用到3.2nF.但,很多國家有不同標準,如德國的漏電流分為兩級,0.5mA和3.5mA,所以最大的可以用到6.4nF和44.6nF.
所以,在漏電流允許的條件下,可以適量增加y電容,從而達到更好的EMI效果.當然,EMI能過即可,不必太高,否則會增加其它風險.
中國的標準主要依據歐洲IEC標準!
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關于第一個問題我已經在Y2電容那個主題里面基本上給出了答案.
另外,補充一點,
x,y電容,除了有很好的耐壓特性等安全性能以外,有很好的其它特性,特別是x電容,低ESR,頻率特性好,溫度特性優,一般材質為mkp,mmkp,或是國產CBB電容,但是其性能要好過普通的mkp,mkp,cbb電容,是無可替代的.
回答64樓,ballast也既鎮流器.一般鎮流器不會用到單片機,而是運用ballast的特制芯片,有很多.但是現在的很多新的方案會用到單片機,如高功率及特殊照明.單片機在照明里還不是一個成熟的技術,但是卻是一個流行方向.
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這個,不懂你說的實效模式是什么.
如果美洲,應該要符合UL935標準與fcc標準吧.反正北美是這樣,南美把握不是很大.
再總結一下:
1.y電容注意漏電流大小.
2.x,y電容要滿足濾波需要,看怎樣設計濾波電路.他們會影響到THD,PFC,EMI
3.安全方面,考核x,y電容的還有三個試驗,而且是強制性的試驗:burst,surge與震鈴波試驗.其中,震鈴波試驗因為持續時間短,波形寬度小,所以能量小,因此比較容易過.但是surge和burst試驗往往不是很容易.
4.對于上述三個試驗,如果鎮流器或是燈管在試驗中被破壞,以至實驗后無法正常工作,則試驗失敗.否則,試驗被認為通過.試驗通過氛圍三種,一是class A,也就是說,試驗中鎮流器與燈工作完全正常,沒有可見的閃耀.這是最好的結果.二是class B,可以看見光抖動,或是燈熄滅,但是試驗中燈管自動恢復正常.三是class C.燈管熄滅了,而且在試驗中不能自己恢復工作,但是試驗后,斷電,再通電,燈管又正常工作了.
5.按照標準,一般來說達到C就可以了.但是很多大公司會作出跟嚴格的要求,如必須達到class B.
6.一般surge,burst失敗,無非兩種原因.一是x,y電容質量不好,試驗中被擊毀.但是這種可能性比較小,一般來說使用x2電容與y2電容,電壓應力都足以通過這兩個試驗.另外一種可能就是試驗中,浪涌電壓耦合到主電路里,早成異常,從而造成內部炸機.這種情況要具體分析.
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10樓回答基本靠譜.
x電容一般沒有限制,當然,從EMI來講,大一點會好些,所以,主要EMI,體積以及成本來決定.
Y電容由漏電流和EMI決定.
對于不同國家的標準,漏電流有不同要求.美國UL對漏電流要求較低,Y電容甚至可以用到110NF.但是從成本以及體積上來講,一般也不會用到這么高,但是用到幾十nf是沒問題的.
歐洲的IEC對漏電流要求較高.最嚴格的如瑞典,漏電流要求為0.25mA,所以y電容最多能用到3.2nF.但,很多國家有不同標準,如德國的漏電流分為兩級,0.5mA和3.5mA,所以最大的可以用到6.4nF和44.6nF.
所以,在漏電流允許的條件下,可以適量增加y電容,從而達到更好的EMI效果.當然,EMI能過即可,不必太高,否則會增加其它風險.
中國的標準主要依據歐洲IEC標準!
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關于第一個問題我已經在Y2電容那個主題里面基本上給出了答案.
另外,補充一點,
x,y電容,除了有很好的耐壓特性等安全性能以外,有很好的其它特性,特別是x電容,低ESR,頻率特性好,溫度特性優,一般材質為mkp,mmkp,或是國產CBB電容,但是其性能要好過普通的mkp,mkp,cbb電容,是無可替代的.
回答64樓,ballast也既鎮流器.一般鎮流器不會用到單片機,而是運用ballast的特制芯片,有很多.但是現在的很多新的方案會用到單片機,如高功率及特殊照明.單片機在照明里還不是一個成熟的技術,但是卻是一個流行方向.
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這個,不懂你說的實效模式是什么.
如果美洲,應該要符合UL935標準與fcc標準吧.反正北美是這樣,南美把握不是很大.
再總結一下:
1.y電容注意漏電流大小.
2.x,y電容要滿足濾波需要,看怎樣設計濾波電路.他們會影響到THD,PFC,EMI
3.安全方面,考核x,y電容的還有三個試驗,而且是強制性的試驗:burst,surge與震鈴波試驗.其中,震鈴波試驗因為持續時間短,波形寬度小,所以能量小,因此比較容易過.但是surge和burst試驗往往不是很容易.
4.對于上述三個試驗,如果鎮流器或是燈管在試驗中被破壞,以至實驗后無法正常工作,則試驗失敗.否則,試驗被認為通過.試驗通過氛圍三種,一是class A,也就是說,試驗中鎮流器與燈工作完全正常,沒有可見的閃耀.這是最好的結果.二是class B,可以看見光抖動,或是燈熄滅,但是試驗中燈管自動恢復正常.三是class C.燈管熄滅了,而且在試驗中不能自己恢復工作,但是試驗后,斷電,再通電,燈管又正常工作了.
5.按照標準,一般來說達到C就可以了.但是很多大公司會作出跟嚴格的要求,如必須達到class B.
6.一般surge,burst失敗,無非兩種原因.一是x,y電容質量不好,試驗中被擊毀.但是這種可能性比較小,一般來說使用x2電容與y2電容,電壓應力都足以通過這兩個試驗.另外一種可能就是試驗中,浪涌電壓耦合到主電路里,早成異常,從而造成內部炸機.這種情況要具體分析.
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