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LLC電源灌膠后EMC突然變差,花了好幾W了

先說下配置情況,170W LED電源,PFC用L6562D,LLC用L6599,長方形的單面PCB板,外殼為四方形長條的鋁型材外殼,輸入輸出與外殼均有連接。

 在灌膠前輻射很好,有6到10個dB裕量,灌膠后基本上5個DB,傳導在灌膠前約有5個DB余量了,在灌膠后就超了,用過電子灌封膠工業黑膠和道康寧,華天啟的硅膠都一樣,這些膠其它的公司都有用,都沒什么問題,就我這個電源有問題。

測試結果如下圖(點擊可放大圖),整改了快兩個月了,都沒什么效果,求招。。。

IMG_2984

這是灌膠前的效果,

再看下灌膠后的效果

IMG_2991

請大家給我指點指點,謝謝!!!

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zxlltd
LV.4
2
2014-08-26 08:13

對比過在測試前后的工作狀態,主要是指LLC部分,紋波沒有什么大變化,工作頻率也差不多,但電流有變化,輸出電流變大了點,原來是705mA,現在是729mA.這個變化可能是基準在變化,我現在最擔心的是磁性原件在變化了,

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zxlltd
LV.4
3
2014-08-26 08:14
@zxlltd
對比過在測試前后的工作狀態,主要是指LLC部分,紋波沒有什么大變化,工作頻率也差不多,但電流有變化,輸出電流變大了點,原來是705mA,現在是729mA.這個變化可能是基準在變化,我現在最擔心的是磁性原件在變化了,

如果這樣是不是要將磁性元件全部封起來

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zxlltd
LV.4
4
2014-08-26 08:25
坐等支招
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75482758
LV.6
5
2014-08-26 09:39
@zxlltd
坐等支招
我們的產品也一直有這樣的問題,灌膠就升5個db左右,最后就是做到10db以上的裕量,讓他升。。。。變壓器屏蔽處理好有點效果,拆過明緯的灌膠的電源屏蔽的有:PFC電感(內外)。主變壓器(內外)。芯片上面加屏蔽層后多點接地
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2014-08-26 09:44
@zxlltd
坐等支招
幫樓主頂下,放在社區經典了,希望問題早點解決。
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zxlltd
LV.4
7
2014-08-26 12:06
@電源網-娜娜姐
幫樓主頂下,放在社區經典了,希望問題早點解決。

謝謝了!

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zxlltd
LV.4
8
2014-08-26 12:25
@75482758
我們的產品也一直有這樣的問題,灌膠就升5個db左右,最后就是做到10db以上的裕量,讓他升。。。。變壓器屏蔽處理好有點效果,拆過明緯的灌膠的電源屏蔽的有:PFC電感(內外)。主變壓器(內外)。芯片上面加屏蔽層后多點接地
是的,我現在的做法就是先拆膠看是哪部分影響最大,針對這個點去解決,同時也和你說的一樣,做到更多的余量,讓他超
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zxlltd
LV.4
9
2014-08-26 12:33
下午再去測試,到時將結果和大家共享,發現還不少人有碰到這個問題的,
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2014-08-26 16:10
這個EMI曲線段超,估計是變壓器問題了。。。
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zxlltd
LV.4
11
2014-08-27 12:34
@dxsmail
這個EMI曲線段超,估計是變壓器問題了。。。

昨天我將輸入部分的EMI 濾波器部分的膠去掉后,差不多就降到了未灌膠的狀態,可是今天又出現了狀況,我灌了一些膠在剛好蓋住底部線路,今天再測就發覺改善不大了,與之前灌膠的效果比好一點,但是效果差了點。

       后面我想嘗試下,在電源外面的輸入端上增加了一級共模電感,發覺效果很好,

       如果在一條線加差模,其中這一條線也可以取得比較好的效果,(只是另一條線的傳導與沒有加差模是一樣的效果  ,)但是是沒有灌膠的,如果放在灌膠的殼里后就不知是什么效果了,挺頭痛的事情

難道還要再一線共模嗎?大家給說道下

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2014-08-27 12:56
@zxlltd
昨天我將輸入部分的EMI濾波器部分的膠去掉后,差不多就降到了未灌膠的狀態,可是今天又出現了狀況,我灌了一些膠在剛好蓋住底部線路,今天再測就發覺改善不大了,與之前灌膠的效果比好一點,但是效果差了點。    后面我想嘗試下,在電源外面的輸入端上增加了一級共模電感,發覺效果很好,    如果在一條線加差模,其中這一條線也可以取得比較好的效果,(只是另一條線的傳導與沒有加差模是一樣的效果 ,)但是是沒有灌膠的,如果放在灌膠的殼里后就不知是什么效果了,挺頭痛的事情難道還要再一線共模嗎?大家給說道下
可以試試先噴絕緣漆。。再看看。。。
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zxlltd
LV.4
13
2014-08-27 13:27
@dxsmail
這個EMI曲線段超,估計是變壓器問題了。。。

 上午的測試結果

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zxlltd
LV.4
14
2014-08-27 13:28
@dxsmail
可以試試先噴絕緣漆。。再看看。。。
試過三防漆,沒有效果
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lhwiin
LV.2
15
2014-08-27 16:50
@zxlltd
[圖片] 上午的測試結果

試試給變壓器和電解電容和一些大的主要元件墊一層PVC絕緣熱片,再從PCB布局上優化一下,比如開一些孔

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2014-08-28 08:56
共模是用高導磁環還是骨架變壓器做的?
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江南_V
LV.4
17
2014-08-28 09:36
把6562上的膠去掉,6562引腳上面的膠去掉,不知道有什么變化
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dengyuan
LV.8
18
2014-08-28 18:17
@江南_V
把6562上的膠去掉,6562引腳上面的膠去掉,不知道有什么變化

共模電感用熱縮套管包住,在共模與變壓器或者PFC電感之間用厚的塑料件隔開。

硅膠含有氧化鋁,容易產生容性耦合,所以EMI變差。

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zxlltd
LV.4
19
2014-08-29 19:47
@lzz564196898
共模是用高導磁環還是骨架變壓器做的?

磁環做的

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zxlltd
LV.4
20
2014-08-29 19:47
@江南_V
把6562上的膠去掉,6562引腳上面的膠去掉,不知道有什么變化

與他沒有什么大的關系,因為是共模干擾來的

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zxlltd
LV.4
21
2014-08-29 19:52
@dengyuan
共模電感用熱縮套管包住,在共模與變壓器或者PFC電感之間用厚的塑料件隔開。硅膠含有氧化鋁,容易產生容性耦合,所以EMI變差。
我將原來的47MH的共模重新換了個2MH的共模(鐵粉芯的)解決了在1.5MHZ段的問題,可是由于是兩個鐵粉芯的共模,導致在150K附近的傳導升得比較高,余量才3個多DB,先這樣做了,后面做板再增加一線共模就完事了。等到下次做板出結果時,給大家看結果。謝謝各位了
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2014-08-29 22:00
@zxlltd
與他沒有什么大的關系,因為是共模干擾來的
正在計劃做此類電源,期待版主早點更新好的消息。
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wuzhonggui
LV.9
23
2014-08-31 01:41
Y2電容怎么接的  L N 對FG!
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51ayou
LV.1
24
2014-09-01 10:17
@zxlltd
昨天我將輸入部分的EMI濾波器部分的膠去掉后,差不多就降到了未灌膠的狀態,可是今天又出現了狀況,我灌了一些膠在剛好蓋住底部線路,今天再測就發覺改善不大了,與之前灌膠的效果比好一點,但是效果差了點。    后面我想嘗試下,在電源外面的輸入端上增加了一級共模電感,發覺效果很好,    如果在一條線加差模,其中這一條線也可以取得比較好的效果,(只是另一條線的傳導與沒有加差模是一樣的效果 ,)但是是沒有灌膠的,如果放在灌膠的殼里后就不知是什么效果了,挺頭痛的事情難道還要再一線共模嗎?大家給說道下
會不會是因為灌膠后,導致某個部件,如磁環溫度升高而降低濾波性能,可以對比測試一下灌膠前后的溫度。
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李明吉
LV.1
25
2014-09-01 12:21

LZ,可否把你的原理圖貼上來參考一下。

  像此類問題跟變壓器沒有關系,只與你的輸入級EMI濾波器有關系,灌膠前與灌膠后的差異很大,1-3MHZ段基本是跟共模有著很大的關系,共模進膠后會產生擠壓,導致感量減小,會導致傳導變差。

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dengyuan
LV.8
26
2014-09-01 16:11
@李明吉
LZ,可否把你的原理圖貼上來參考一下。 像此類問題跟變壓器沒有關系,只與你的輸入級EMI濾波器有關系,灌膠前與灌膠后的差異很大,1-3MHZ段基本是跟共模有著很大的關系,共模進膠后會產生擠壓,導致感量減小,會導致傳導變差。
原理圖沒有用,最好是LAYOUT.
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2014-09-01 17:35
@zxlltd
我將原來的47MH的共模重新換了個2MH的共模(鐵粉芯的)解決了在1.5MHZ段的問題,可是由于是兩個鐵粉芯的共模,導致在150K附近的傳導升得比較高,余量才3個多DB,先這樣做了,后面做板再增加一線共模就完事了。等到下次做板出結果時,給大家看結果。謝謝各位了

灌膠后,共模電感匝間上寄生電容變大。

方法:1. 共模電感的線分段繞,2.用皮線繞。 3.共模繞線最好不要重疊,特別起點和尾點要互相遠離。

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QAZ008
LV.1
28
2014-09-04 11:57
建議加大散熱片的面積和變壓器的骨架和漆包線加粗,如果不行,電話溝通18688827036仲工
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2014-09-11 22:56
@zxlltd
我將原來的47MH的共模重新換了個2MH的共模(鐵粉芯的)解決了在1.5MHZ段的問題,可是由于是兩個鐵粉芯的共模,導致在150K附近的傳導升得比較高,余量才3個多DB,先這樣做了,后面做板再增加一線共模就完事了。等到下次做板出結果時,給大家看結果。謝謝各位了
灌膠后試試抽下真空,膠會將磁芯器件中的空氣密封。帶載測試時,里面的空氣會膨脹,導致磁芯脹開,感量降低。嚴重的會撐裂磁芯。 灌膠抽真空工藝最好少用,生產太不方便了
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DJ129321
LV.3
30
2015-08-22 14:34
可以嘗試下改變輸出輸入對地的Y電容,還可以試試我們天賜的有機硅。
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2015-08-27 19:31
有朋友也遇到類似的問題
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