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LED40W面板燈電源,輻射過不了,求助!

各位大師

     下午好

本人用原邊PSR方案設計了一款輸出40V1A的LED外置電源,測試EMI傳導已經過呢,輻射差的要命,驅動電阻現在是100R,DS加了電容100PF,輸出加了共模600UH,無改善,下面請看圖.PCB

 

輻射報告: 

全部回復(27)
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anco
LV.4
2
2013-09-24 16:46
你PCB是單面板吧?如果是的話,你MOSFET的散熱器都沒接地,這個問題很嚴重。另外次級的肖特基也是一樣的
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381896371
LV.5
3
2013-09-24 16:50
@anco
你PCB是單面板吧?如果是的話,你MOSFET的散熱器都沒接地,這個問題很嚴重。另外次級的肖特基也是一樣的
感謝2貼的回復,在EMI測試當中,本人已經將MOS散熱片接地,后對EMI無影響,肖特基沒有試過,下次把這兩個散熱片都接地再進行測試一下,.謝謝
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助工
LV.5
4
2013-09-24 23:09
你這EMI電路還需要大量改進,才能壓下來
0
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2013-09-24 23:58
**此帖已被管理員刪除**
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381896371
LV.5
6
2013-09-25 19:01
@助工
你這EMI電路還需要大量改進,才能壓下來[圖片]
感謝4貼的回復,請問4貼該如何改進方能解決此問題?望不吝賜教
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381896371
LV.5
7
2013-09-25 19:03
@厚德載物_
**此帖已被管理員刪除**
感謝5貼回復,如果您指的是底線的話,我有些不理解,請賜教
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philips
LV.8
8
2013-09-25 20:08

你這是雙面板吧 頂層隱藏了! PCB 畫得是很工整漂亮 比我畫得好看多了 一定花了不少時間!但是 問題有很多!總所周知 輻射的強弱和MOS的開關回路面積有很大的關系,很明顯你的回路面積太大了!輸出部分二極管和電容的先后次序也沒處理好 高頻紋波肯定很大 也影響著輻射。以上處理好了從源頭上可以降低一些。若不想改電路 可以在輸入端在加一級 300-600UH的共模試試看 效果立竿見影 如果還是不能有足夠余量 就只能重新LAYOUT 若不惜損失效率 可以再將MOS DS端的電容加大到150-220PF或在MOS D腳上加個磁珠 肯定是大有改善的

 

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381896371
LV.5
9
2013-09-25 20:57
@philips
你這是雙面板吧頂層隱藏了!PCB畫得是很工整漂亮比我畫得好看多了一定花了不少時間!但是問題有很多!總所周知輻射的強弱和MOS的開關回路面積有很大的關系,很明顯你的回路面積太大了!輸出部分二極管和電容的先后次序也沒處理好高頻紋波肯定很大也影響著輻射。以上處理好了從源頭上可以降低一些。若不想改電路可以在輸入端在加一級300-600UH的共模試試看效果立竿見影如果還是不能有足夠余量就只能重新LAYOUT若不惜損失效率可以再將MOSDS端的電容加大到150-220PF或在MOSD腳上加個磁珠 肯定是大有改善的 
感謝9貼的回復,請教,輸出二極管先后次序的竅門,感激不盡,MOS的回路在頂層,回路不算太大。前面加一級共模,對輻射有幫助嗎?
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weirongshi
LV.6
10
2013-09-26 09:31
@381896371
感謝9貼的回復,請教,輸出二極管先后次序的竅門,感激不盡,MOS的回路在頂層,回路不算太大。前面加一級共模,對輻射有幫助嗎?
上上樓說的沒錯,你的大功率回路超大,從L2輸出高壓,進入變壓器的第1腳,再從3腳出來,進入MOS 2腳,從MOS 3腳出去再到地,另外R13、R14是不是MOS峰值電流檢測電阻?這個回路面積太大了,而且很悲哀的一點,IC位置都在這個回路中。至于PCB,不該畫大的地方,不要畫很大,雖然散熱會好點,注意弄好頻率波動高的節點,比如MOS第二腳,還有MOS第一腳你加了什么電路進去?這些都是高頻信號,都是輻射的源頭,變壓器吸收回路面積能多小就多小。Y電容不要給他覆銅,它是用來吸收的,把它單線接到變壓器反饋地就可以,高壓那端的Y電容也是這樣,不要覆銅。你看你輸出端,過了小共模以后,就不要爛畫線了,小共模本來是抑制輻射信號從輸出線輻射出去的,你這個又覆銅到其他地方去,這個輻射可以通過耦合方式從輸出線輻射的,原理就是兩平行線存在寄生電容,信號是可以通過電容耦合傳輸,雖然很小,但也存在。以上都是畫板需要注意的地方。至于按照這個板更改,不知道你變壓器什么設計,頻率如何,看你的輻射圖,大都是需要對MOS這塊處理,不知道穿磁珠了沒有,VCC整流、變壓器吸收電路的二極管可以用慢管試試,不建議在DS端直接并聯小電容,你會發現MOS熱量有點恐怖,要接也要接RC的,這樣熱量會有大部分轉移到電阻上!
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381896371
LV.5
11
2013-09-26 10:45
@weirongshi
上上樓說的沒錯,你的大功率回路超大,從L2輸出高壓,進入變壓器的第1腳,再從3腳出來,進入MOS2腳,從MOS3腳出去再到地,另外R13、R14是不是MOS峰值電流檢測電阻?這個回路面積太大了,而且很悲哀的一點,IC位置都在這個回路中。至于PCB,不該畫大的地方,不要畫很大,雖然散熱會好點,注意弄好頻率波動高的節點,比如MOS第二腳,還有MOS第一腳你加了什么電路進去?這些都是高頻信號,都是輻射的源頭,變壓器吸收回路面積能多小就多小。Y電容不要給他覆銅,它是用來吸收的,把它單線接到變壓器反饋地就可以,高壓那端的Y電容也是這樣,不要覆銅。你看你輸出端,過了小共模以后,就不要爛畫線了,小共模本來是抑制輻射信號從輸出線輻射出去的,你這個又覆銅到其他地方去,這個輻射可以通過耦合方式從輸出線輻射的,原理就是兩平行線存在寄生電容,信號是可以通過電容耦合傳輸,雖然很小,但也存在。以上都是畫板需要注意的地方。至于按照這個板更改,不知道你變壓器什么設計,頻率如何,看你的輻射圖,大都是需要對MOS這塊處理,不知道穿磁珠了沒有,VCC整流、變壓器吸收電路的二極管可以用慢管試試,不建議在DS端直接并聯小電容,你會發現MOS熱量有點恐怖,要接也要接RC的,這樣熱量會有大部分轉移到電阻上!

首先非常感謝11貼的細心回復:

第一點大功率回路太大,這點后續可以稍微改善一些,但是大家都知道,小不到哪里去了,

第二點:R13,R14是調節輸出電流的,這個面積大,應該是好一些的.

第三點:不該畫大的地方,您如果是指地線的話,地線應該是面積越大越好的.

第四點:Y電容不要服銅,這個問題,我在改板的時候有試過,效果沒有顯著的區別存在.

第五點:輸出共模的線走到其他地方去了,這點,我很認可,后續畫板一定注意,

第六點:MOS的DS端并接電容,MOS的溫升自然會高,但是實際這個電源考箱50度的環溫,變壓器沒有超過90度(電容用的不大,100PF)符合UL標準,樓主說加RC,把熱量分到電組,這點我還沒有見過這樣的搞法,這樣的話,電阻取多大,?

我會吸取樓主的建議,套磁株.換慢管,改板等實在過不去, 才能改.謝謝

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wm4811923
LV.5
12
2013-09-26 11:33
@381896371
首先非常感謝11貼的細心回復:第一點大功率回路太大,這點后續可以稍微改善一些,但是大家都知道,小不到哪里去了,第二點:R13,R14是調節輸出電流的,這個面積大,應該是好一些的.第三點:不該畫大的地方,您如果是指地線的話,地線應該是面積越大越好的.第四點:Y電容不要服銅,這個問題,我在改板的時候有試過,效果沒有顯著的區別存在.第五點:輸出共模的線走到其他地方去了,這點,我很認可,后續畫板一定注意,第六點:MOS的DS端并接電容,MOS的溫升自然會高,但是實際這個電源考箱50度的環溫,變壓器沒有超過90度(電容用的不大,100PF)符合UL標準,樓主說加RC,把熱量分到電組,這點我還沒有見過這樣的搞法,這樣的話,電阻取多大,?我會吸取樓主的建議,套磁株.換慢管,改板等實在過不去,才能改.謝謝

是整燈測試還是單獨測試的驅動,注意整燈測試的時候燈具一定要接地!

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381896371
LV.5
13
2013-09-26 11:52
@wm4811923
是整燈測試還是單獨測試的驅動,注意整燈測試的時候燈具一定要接地!

感謝13帖的回復

是單獨測試的驅動,整燈接地與不接地要看客戶怎么要求咯,謝謝

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wm4811923
LV.5
14
2013-09-26 13:06
@381896371
感謝13帖的回復是單獨測試的驅動,整燈接地與不接地要看客戶怎么要求咯,謝謝

不接地你測試EMC有何用?商照類的面板燈一般都是一類燈具,認證要求必須要接地!

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381896371
LV.5
15
2013-09-26 13:52
@wm4811923
不接地你測試EMC有何用?商照類的面板燈一般都是一類燈具,認證要求必須要接地!
客戶不需要接地的.謝謝
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鄧磊
LV.2
16
2013-10-11 17:10

你的變壓器有沒屏蔽接地

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led公子
LV.9
17
2013-10-11 17:15

如果解決好了, 能發份資料看看嗎

1553969978@qq.com

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2013-10-11 21:11
@led公子
如果解決好了,能發份資料看看嗎1553969978@qq.com
輸出部分的PCB layout 有很大問題,不改版就得加很重的吸收,效率影響太大。
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Power_wei
LV.3
19
2013-10-12 09:26
@381896371
首先非常感謝11貼的細心回復:第一點大功率回路太大,這點后續可以稍微改善一些,但是大家都知道,小不到哪里去了,第二點:R13,R14是調節輸出電流的,這個面積大,應該是好一些的.第三點:不該畫大的地方,您如果是指地線的話,地線應該是面積越大越好的.第四點:Y電容不要服銅,這個問題,我在改板的時候有試過,效果沒有顯著的區別存在.第五點:輸出共模的線走到其他地方去了,這點,我很認可,后續畫板一定注意,第六點:MOS的DS端并接電容,MOS的溫升自然會高,但是實際這個電源考箱50度的環溫,變壓器沒有超過90度(電容用的不大,100PF)符合UL標準,樓主說加RC,把熱量分到電組,這點我還沒有見過這樣的搞法,這樣的話,電阻取多大,?我會吸取樓主的建議,套磁株.換慢管,改板等實在過不去,才能改.謝謝

PCB畫得太差了,輸出沒經過電容直接就出去了,四個電解沒起到什么作用,輸入環路面積太大,你看你的初級控制電路,整個就被大電流環路包圍,干擾不大才怪。重新布局吧。

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qq67758292
LV.2
20
2013-10-12 14:27
@weirongshi
上上樓說的沒錯,你的大功率回路超大,從L2輸出高壓,進入變壓器的第1腳,再從3腳出來,進入MOS2腳,從MOS3腳出去再到地,另外R13、R14是不是MOS峰值電流檢測電阻?這個回路面積太大了,而且很悲哀的一點,IC位置都在這個回路中。至于PCB,不該畫大的地方,不要畫很大,雖然散熱會好點,注意弄好頻率波動高的節點,比如MOS第二腳,還有MOS第一腳你加了什么電路進去?這些都是高頻信號,都是輻射的源頭,變壓器吸收回路面積能多小就多小。Y電容不要給他覆銅,它是用來吸收的,把它單線接到變壓器反饋地就可以,高壓那端的Y電容也是這樣,不要覆銅。你看你輸出端,過了小共模以后,就不要爛畫線了,小共模本來是抑制輻射信號從輸出線輻射出去的,你這個又覆銅到其他地方去,這個輻射可以通過耦合方式從輸出線輻射的,原理就是兩平行線存在寄生電容,信號是可以通過電容耦合傳輸,雖然很小,但也存在。以上都是畫板需要注意的地方。至于按照這個板更改,不知道你變壓器什么設計,頻率如何,看你的輻射圖,大都是需要對MOS這塊處理,不知道穿磁珠了沒有,VCC整流、變壓器吸收電路的二極管可以用慢管試試,不建議在DS端直接并聯小電容,你會發現MOS熱量有點恐怖,要接也要接RC的,這樣熱量會有大部分轉移到電阻上!

請教下大功率回路面積大,我看了下,VCC好像只可以這樣了吧,還請指教該如何布線

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381896371
LV.5
21
2013-10-12 17:11
@鄧磊
你的變壓器有沒屏蔽接地
你好,變壓器采用的是饒線屏蔽,有接地的.
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381896371
LV.5
22
2013-10-12 17:17
@Power_wei
PCB畫得太差了,輸出沒經過電容直接就出去了,四個電解沒起到什么作用,輸入環路面積太大,你看你的初級控制電路,整個就被大電流環路包圍,干擾不大才怪。重新布局吧。

1,仁兄說的沒有經過電容就出去了,指的是電解正極端的線路嗎?

2,初級控制電路整個被大電流換路包圍?應該怎么做?請指教


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Power_wei
LV.3
23
2013-10-14 09:04
@381896371
1,仁兄說的沒有經過電容就出去了,指的是電解正極端的線路嗎?2,初級控制電路整個被大電流換路包圍?應該怎么做?請指教

是的,要讓輸出電流依次流過每個輸出電解電容,回路地線也是一樣。 初級部分重新布局,盡量讓環路面積最小(主回路和吸收回路) 還有, 你這個是方案的DEMO吧

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381896371
LV.5
24
2013-10-15 16:47
@Power_wei
是的,要讓輸出電流依次流過每個輸出電解電容,回路地線也是一樣。初級部分重新布局,盡量讓環路面積最小(主回路和吸收回路)還有,你這個是方案的DEMO吧
是的,這幾天準備把變壓器上做點文章,如果還不能解決,只能重新布局了.,
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笨笨豬
LV.4
25
2013-10-16 22:05
@381896371
是的,這幾天準備把變壓器上做點文章,如果還不能解決,只能重新布局了.,

板最好重新畫,改變壓器估計效果也不大。

還有要注意整燈不接地過了的話,如果接地再測估計會飛很高的。

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weirongshi
LV.6
26
2013-10-17 09:55
@qq67758292
請教下大功率回路面積大,我看了下,VCC好像只可以這樣了吧,還請指教該如何布線
大功率回路是指從CBB的正端到變壓器主繞組,再進入MOS,然后是取樣電阻,再回到CBB負端,這個大電流壞路
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2013-10-17 10:49
@anco
你PCB是單面板吧?如果是的話,你MOSFET的散熱器都沒接地,這個問題很嚴重。另外次級的肖特基也是一樣的
是不是非隔離方案
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qq67758292
LV.2
28
2013-10-18 08:20
@weirongshi
大功率回路是指從CBB的正端到變壓器主繞組,再進入MOS,然后是取樣電阻,再回到CBB負端,這個大電流壞路

小弟明白了,謝謝賜教,樓主的圖這個環路確實太大了

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