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今天發(fā)現(xiàn)ZTX的書中有一說錯的地方

在120頁,有這么一句,充電電流取樣(電位)經(jīng)R16.C18濾波后送U1B和U1C的反相輸入端,充電電流大》》取樣(電位)低》》U1B和U1C輸出端電位升高,...............(太多了,我就省了)
  這里說充電電流也會送到U1B反相端,從而使U1B的輸出端電位升高,這是錯誤的,因為就我分析U1B的反相端應該是基準恒壓比較端,電壓應該不會升高或下降的,因為U1B的反相端直接和TL431的陰極相連,TL431的參考端和陰極直接相連,那么TL431陰極就提供了2.5V標準電壓,那么U1B的反相端的恒壓為2.5V.
  我認為U1B就是一個電壓反饋比較器,不應該是電流反饋
  再來分析R17的功能,我認為是為U1C的反相端提供的偏置電壓.也可這么認為,U1C的反相端的電壓有二路,一路由取樣電阻供給,另一路由R17分壓2.5V后供給,有說錯的地方,請批評.
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ztxztx
LV.4
2
2007-02-10 00:55
****此回復已經(jīng)被管理員屏蔽****
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ztxztx
LV.4
3
2007-02-10 01:44
我昨天晚上胡亂寫了幾句引起了混亂,再次致歉!這是新書稿這部分內(nèi)容:
    需要說明的是,集成塊U1為LM324,它既可以雙電源供電也可以單電源供電,本充電器是單電源供電.普通單電源供電的運算放大器有個問題,其中一個輸入端接地時,放大器在靠近地電位一段不能很好工作.必須給非地輸入端提供一個偏置電壓,使其進入穩(wěn)定的放大區(qū).
    U1B⑥腳的偏置電壓為2.5V,其工作在運算放大狀態(tài),負責對電壓負反饋信號進行線性放大.
    U1c是電壓比較器,負責鑒別充電最大限制電流.其基準端⑩腳接地,R17、R16、R11串聯(lián)對基準電壓2.5V進行分壓,R17與R16接合部接⑨腳.該偏置使比較器平時⑧腳輸出低電平;當充電電流大到1.8A時,在充電電流取樣電阻R11產(chǎn)生的上負下正的電壓,拉低⑨腳電平使U1C翻轉⑧腳輸出高電平,D9正偏導通,使光電耦合器IC3發(fā)射端發(fā)光二極管發(fā)強光,并通過光電接受三極管拉低IC1芯片①腳電位,IC1①腳低于1V時關斷PWM的輸出.
    U1A也是電壓比較器,負責鑒別充電轉折電流.其基準端②腳接地,R9、R20、R11串聯(lián)對基準電壓2.5V進行分壓,R9與R20連接處經(jīng)R10接③腳.該偏置使比較器平時①腳輸出低電平;U1A偏置比U1c低許多,當充電電流大到350mA時,在充電電流取樣電阻R11產(chǎn)生的上負下正的電壓,就能拉低③腳電平使U1A翻轉①腳輸出高電平.接下來,使U1D翻轉14腳輸出高電平,點亮紅色發(fā)光二極管顯示充電器處于充電工作狀態(tài);同時使NPN三極管Q4發(fā)射結強正偏,Q4的導通將R3并聯(lián)到電壓負反饋的下取樣電阻上.減小了電壓負反饋取樣分壓比,會使主整流輸出電壓升高.
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cf100
LV.7
4
2007-02-10 09:14
在119頁的電路圖上,已標明U1B是電壓負反饋放大器.
在121頁又詳細講解了U1B,U1C的具體作用,在118頁也涉及了LM324四個運放的具體功能,都正確分析了運放的工作狀態(tài),這點基本上沒什么問題.
因為在書的120頁前后都提及U1B的作用與電流通路無關,而在120頁出現(xiàn)U1B與電流通路有關,明顯是屬于筆誤的成份.
U1C的工作,書中的分析也沒問題,同相輸入端提供基準,反相輸入端提供誤差輸入.這一點也可以從TL431的狀態(tài)中可以體現(xiàn),TL431是以地為基準,所以,2V5的基準是以地為基礎的,也就是說“地”的基準優(yōu)先級高于2V5電壓.
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cclly
LV.4
5
2007-02-10 19:12
@ztxztx
****此回復已經(jīng)被管理員屏蔽****
首先非常感謝張老師能光臨本貼,也非常感謝張老師出的書,我在這本書上學到我了我以前沒有學過的知識和不扎實基礎,也解決了我8年來在家電維修中一直解決不的原理問題(就是參考地電位和電流取樣的問題,在維修彩電電源故障中非常的重要),再說一聲謝謝張老師!!!
  我會再找出你的筆誤的地方.
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cclly
LV.4
6
2007-02-10 19:31
@cf100
在119頁的電路圖上,已標明U1B是電壓負反饋放大器.在121頁又詳細講解了U1B,U1C的具體作用,在118頁也涉及了LM324四個運放的具體功能,都正確分析了運放的工作狀態(tài),這點基本上沒什么問題.因為在書的120頁前后都提及U1B的作用與電流通路無關,而在120頁出現(xiàn)U1B與電流通路有關,明顯是屬于筆誤的成份.U1C的工作,書中的分析也沒問題,同相輸入端提供基準,反相輸入端提供誤差輸入.這一點也可以從TL431的狀態(tài)中可以體現(xiàn),TL431是以地為基準,所以,2V5的基準是以地為基礎的,也就是說“地”的基準優(yōu)先級高于2V5電壓.
我非常不同意CF100說的話,有點不負責任的態(tài)度.就我在修家電8年的時間中,碰到過很多疑難問題,最后都是吃透了原理才修好了彩電,就我在剛開了這一個月的門市(電瓶修復),就碰到過二例非常難修的充電器,最后都是在吃透了原理才修了起來,一例我發(fā)表在本網(wǎng)站上,還有一例沒有時間,就一直沒有發(fā)上去.
  在分析原理中,如果說各種電子元件就是一臺戲的話,那么電壓和電流就是配角,能夠正確分析電子元件工作在什么壯態(tài)就是主角,而能否正確分析電壓供給和電流流圖就尤為重要.我再說說張老師另一個毛誤的地方,你就知道了其中的道理了.
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cclly
LV.4
7
2007-02-10 20:04
在122頁:"U1C是電壓比較器,基準端10腳接地,為使電壓比較器工作可靠,將2V5的基準電壓通過電阻R9,R20給阻值很小的電流取樣電阻R11注入一個電流,形成一定電壓,使U1C先工作在輸出低電平壯態(tài)".
   這里張老師說U1C由2V5提供,先輸出一個低電平,這句話不錯,但提供給U1C的電壓電路說錯了,應該走R17這條路,不是走R9,R20,R16這條路.
   可以這么說,2V5由R17,R16分壓后供給U1C,在這里相對U1C而言,R17是上偏置,R16是下偏置.同理對U1A而言,2V5由R9T和R20分壓后,由R10限流后供給U1A.
  再來說說在維修中,這二種不同分析電路造成的不同的結果,假如R17的阻值變大了,那就會造成充電電流變小,也就造成電瓶充不足電的故障,如果按照走第一條電路,分析和維修,那怎么也不可能查出故障來的.因為原理錯了.
  有說錯的地方請大家批評.
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cf100
LV.7
8
2007-02-11 04:53
@cclly
我非常不同意CF100說的話,有點不負責任的態(tài)度.就我在修家電8年的時間中,碰到過很多疑難問題,最后都是吃透了原理才修好了彩電,就我在剛開了這一個月的門市(電瓶修復),就碰到過二例非常難修的充電器,最后都是在吃透了原理才修了起來,一例我發(fā)表在本網(wǎng)站上,還有一例沒有時間,就一直沒有發(fā)上去.  在分析原理中,如果說各種電子元件就是一臺戲的話,那么電壓和電流就是配角,能夠正確分析電子元件工作在什么壯態(tài)就是主角,而能否正確分析電壓供給和電流流圖就尤為重要.我再說說張老師另一個毛誤的地方,你就知道了其中的道理了.
哦,什么地方我有不負責任的態(tài)度?非常不同意我說的話?
我指出了前后文對U1B的原理的正確論述的三個地方,你不同意?或者說是你沒看到那三個地方?換言之,你沒看到森,只看到了其中的木,就是負責任的態(tài)度?
而后一個有關U1C的基準問題,由于你理論基礎上的不足,把正確的論述看成是錯誤的,這也算是負責任的態(tài)度?
而且話又說得好聽,什么有說錯的地方請大家批評,別人一指出,就非常不同意,就指責別人不負責任,這算什么呀?

我在理論論述上有什么問題,歡迎討論指正,但有些無關的題外話,請盡量少說.
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cf100
LV.7
9
2007-02-11 05:39
@cclly
在122頁:"U1C是電壓比較器,基準端10腳接地,為使電壓比較器工作可靠,將2V5的基準電壓通過電阻R9,R20給阻值很小的電流取樣電阻R11注入一個電流,形成一定電壓,使U1C先工作在輸出低電平壯態(tài)".  這里張老師說U1C由2V5提供,先輸出一個低電平,這句話不錯,但提供給U1C的電壓電路說錯了,應該走R17這條路,不是走R9,R20,R16這條路.  可以這么說,2V5由R17,R16分壓后供給U1C,在這里相對U1C而言,R17是上偏置,R16是下偏置.同理對U1A而言,2V5由R9T和R20分壓后,由R10限流后供給U1A.  再來說說在維修中,這二種不同分析電路造成的不同的結果,假如R17的阻值變大了,那就會造成充電電流變小,也就造成電瓶充不足電的故障,如果按照走第一條電路,分析和維修,那怎么也不可能查出故障來的.因為原理錯了.  有說錯的地方請大家批評.
你還是錯了,什么叫應該走的R17這條路,不是走R9?
從2V5出發(fā),到R11之間,一條路是R9+R20,別一條路是R17+R16,前者的總電阻是22.33k,后者的總電阻是52K,前者對在R11靜態(tài)時的影響力遠大于后者.當然對于作者來講,同時也提一下,R17+R16的注流作用,也未嘗不可,字數(shù)增加,稿費也增加嘛,當然對于有正常理解力的讀者來講,實在是有點多余.
至于你后面有關U1C的論述,在121頁中間已經(jīng)很明確指出了信號流程,R11取樣,R16,C18濾波......
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cf100
LV.7
10
2007-02-11 06:03
@cf100
在119頁的電路圖上,已標明U1B是電壓負反饋放大器.在121頁又詳細講解了U1B,U1C的具體作用,在118頁也涉及了LM324四個運放的具體功能,都正確分析了運放的工作狀態(tài),這點基本上沒什么問題.因為在書的120頁前后都提及U1B的作用與電流通路無關,而在120頁出現(xiàn)U1B與電流通路有關,明顯是屬于筆誤的成份.U1C的工作,書中的分析也沒問題,同相輸入端提供基準,反相輸入端提供誤差輸入.這一點也可以從TL431的狀態(tài)中可以體現(xiàn),TL431是以地為基準,所以,2V5的基準是以地為基礎的,也就是說“地”的基準優(yōu)先級高于2V5電壓.
找到了你發(fā)的帖子.
http://bbs.dianyuan.com/topic/136139

標題是“充電器維修二則”,內(nèi)容只有一則,當然是你沒時間,不是你錯.

第一帖和第二帖中發(fā)現(xiàn)四個HA13578,后來才發(fā)現(xiàn)有HA17358,當然我也知道是你的筆誤,也不算原則性的錯誤.維修過程也很詳細,可惜思路上有些亂,反正跟看故事一樣,最后圓滿解決了.
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cclly
LV.4
11
2007-02-11 19:25
@ztxztx
我昨天晚上胡亂寫了幾句引起了混亂,再次致歉!這是新書稿這部分內(nèi)容:    需要說明的是,集成塊U1為LM324,它既可以雙電源供電也可以單電源供電,本充電器是單電源供電.普通單電源供電的運算放大器有個問題,其中一個輸入端接地時,放大器在靠近地電位一段不能很好工作.必須給非地輸入端提供一個偏置電壓,使其進入穩(wěn)定的放大區(qū).    U1B⑥腳的偏置電壓為2.5V,其工作在運算放大狀態(tài),負責對電壓負反饋信號進行線性放大.    U1c是電壓比較器,負責鑒別充電最大限制電流.其基準端⑩腳接地,R17、R16、R11串聯(lián)對基準電壓2.5V進行分壓,R17與R16接合部接⑨腳.該偏置使比較器平時⑧腳輸出低電平;當充電電流大到1.8A時,在充電電流取樣電阻R11產(chǎn)生的上負下正的電壓,拉低⑨腳電平使U1C翻轉⑧腳輸出高電平,D9正偏導通,使光電耦合器IC3發(fā)射端發(fā)光二極管發(fā)強光,并通過光電接受三極管拉低IC1芯片①腳電位,IC1①腳低于1V時關斷PWM的輸出.    U1A也是電壓比較器,負責鑒別充電轉折電流.其基準端②腳接地,R9、R20、R11串聯(lián)對基準電壓2.5V進行分壓,R9與R20連接處經(jīng)R10接③腳.該偏置使比較器平時①腳輸出低電平;U1A偏置比U1c低許多,當充電電流大到350mA時,在充電電流取樣電阻R11產(chǎn)生的上負下正的電壓,就能拉低③腳電平使U1A翻轉①腳輸出高電平.接下來,使U1D翻轉14腳輸出高電平,點亮紅色發(fā)光二極管顯示充電器處于充電工作狀態(tài);同時使NPN三極管Q4發(fā)射結強正偏,Q4的導通將R3并聯(lián)到電壓負反饋的下取樣電阻上.減小了電壓負反饋取樣分壓比,會使主整流輸出電壓升高.
多謝張老師對我提出的問題能給我個肯定,再來向張老師道個歉,我年經(jīng)人說話有點沖,希望老師能原諒!
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cclly
LV.4
12
2007-02-11 19:32
@cf100
你還是錯了,什么叫應該走的R17這條路,不是走R9?從2V5出發(fā),到R11之間,一條路是R9+R20,別一條路是R17+R16,前者的總電阻是22.33k,后者的總電阻是52K,前者對在R11靜態(tài)時的影響力遠大于后者.當然對于作者來講,同時也提一下,R17+R16的注流作用,也未嘗不可,字數(shù)增加,稿費也增加嘛,當然對于有正常理解力的讀者來講,實在是有點多余.至于你后面有關U1C的論述,在121頁中間已經(jīng)很明確指出了信號流程,R11取樣,R16,C18濾波......
多謝你提出我說話沖,我以后會改正!!我在這向你道個歉,希望你能原諒!
  至于你說我斷單取義,理論上有錯,張老師已經(jīng)在上面說了,也肯定了我的說法,我也不再說了,我還要再啃張老師的書
  說實說,我對充電器和控制器的IC,我不怎么熟,我以前可以說根本沒有接觸過這么面的IC,但原理是一樣吧.
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cclly
LV.4
13
2007-02-11 19:35
@cf100
找到了你發(fā)的帖子.http://bbs.dianyuan.com/topic/136139標題是“充電器維修二則”,內(nèi)容只有一則,當然是你沒時間,不是你錯.第一帖和第二帖中發(fā)現(xiàn)四個HA13578,后來才發(fā)現(xiàn)有HA17358,當然我也知道是你的筆誤,也不算原則性的錯誤.維修過程也很詳細,可惜思路上有些亂,反正跟看故事一樣,最后圓滿解決了.
呵,你說的一點沒錯,我以前沒有修過充電器,當時修的時候,還是抱了佛腳,沒有像修彩電那樣,心里有個譜,知道能先從那里查起
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cf100
LV.7
14
2007-02-11 19:41
@cclly
多謝你提出我說話沖,我以后會改正!!我在這向你道個歉,希望你能原諒!  至于你說我斷單取義,理論上有錯,張老師已經(jīng)在上面說了,也肯定了我的說法,我也不再說了,我還要再啃張老師的書  說實說,我對充電器和控制器的IC,我不怎么熟,我以前可以說根本沒有接觸過這么面的IC,但原理是一樣吧.
沒事,我說話也很急,請多包涵.
寫本書也不容易,那么多線路圖,都是實測出來的,還要畫成標準圖,沒有一二天時間還畫不了一個圖.要花作者多少心血.就算換我畫,保證也有不少錯誤.有些問題也可以在短信中指出,如果放桌面上來,我個人認為不是很合適.
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cclly
LV.4
15
2007-02-11 19:48
@cf100
沒事,我說話也很急,請多包涵.寫本書也不容易,那么多線路圖,都是實測出來的,還要畫成標準圖,沒有一二天時間還畫不了一個圖.要花作者多少心血.就算換我畫,保證也有不少錯誤.有些問題也可以在短信中指出,如果放桌面上來,我個人認為不是很合適.
呵,多謝你指教,我當時沒有想到那么多,就覺的發(fā)現(xiàn)錯了,就要說出來,但沒有考慮到張老師,我以后不會了,呵呵,不好意思
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chf4601
LV.5
16
2007-02-12 00:03
@cclly
呵,多謝你指教,我當時沒有想到那么多,就覺的發(fā)現(xiàn)錯了,就要說出來,但沒有考慮到張老師,我以后不會了,呵呵,不好意思
呵呵,我看還是說出來的好,筆誤和失誤每個人都有,再說張老師也不會那么小器吧?

說出來也是對購買了此書的讀者負責,避免引起不必要的誤會和誤導!
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yiting
LV.4
17
2007-03-19 12:28
@ztxztx
我昨天晚上胡亂寫了幾句引起了混亂,再次致歉!這是新書稿這部分內(nèi)容:    需要說明的是,集成塊U1為LM324,它既可以雙電源供電也可以單電源供電,本充電器是單電源供電.普通單電源供電的運算放大器有個問題,其中一個輸入端接地時,放大器在靠近地電位一段不能很好工作.必須給非地輸入端提供一個偏置電壓,使其進入穩(wěn)定的放大區(qū).    U1B⑥腳的偏置電壓為2.5V,其工作在運算放大狀態(tài),負責對電壓負反饋信號進行線性放大.    U1c是電壓比較器,負責鑒別充電最大限制電流.其基準端⑩腳接地,R17、R16、R11串聯(lián)對基準電壓2.5V進行分壓,R17與R16接合部接⑨腳.該偏置使比較器平時⑧腳輸出低電平;當充電電流大到1.8A時,在充電電流取樣電阻R11產(chǎn)生的上負下正的電壓,拉低⑨腳電平使U1C翻轉⑧腳輸出高電平,D9正偏導通,使光電耦合器IC3發(fā)射端發(fā)光二極管發(fā)強光,并通過光電接受三極管拉低IC1芯片①腳電位,IC1①腳低于1V時關斷PWM的輸出.    U1A也是電壓比較器,負責鑒別充電轉折電流.其基準端②腳接地,R9、R20、R11串聯(lián)對基準電壓2.5V進行分壓,R9與R20連接處經(jīng)R10接③腳.該偏置使比較器平時①腳輸出低電平;U1A偏置比U1c低許多,當充電電流大到350mA時,在充電電流取樣電阻R11產(chǎn)生的上負下正的電壓,就能拉低③腳電平使U1A翻轉①腳輸出高電平.接下來,使U1D翻轉14腳輸出高電平,點亮紅色發(fā)光二極管顯示充電器處于充電工作狀態(tài);同時使NPN三極管Q4發(fā)射結強正偏,Q4的導通將R3并聯(lián)到電壓負反饋的下取樣電阻上.減小了電壓負反饋取樣分壓比,會使主整流輸出電壓升高.
老師我四川有你的書賣嗎?
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lijinlou888
LV.2
18
2007-04-30 17:59
@chf4601
呵呵,我看還是說出來的好,筆誤和失誤每個人都有,再說張老師也不會那么小器吧?說出來也是對購買了此書的讀者負責,避免引起不必要的誤會和誤導!
在電動車電器原理與維修中  得康二路修復儀的整流電路中有兩個二極管印錯了
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2007-05-01 05:55
@lijinlou888
在電動車電器原理與維修中  得康二路修復儀的整流電路中有兩個二極管印錯了
能不能把圖貼上來,我看不懂,大概是沒人反應……
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xzle2000
LV.2
20
2007-05-03 11:07
@chf4601
呵呵,我看還是說出來的好,筆誤和失誤每個人都有,再說張老師也不會那么小器吧?說出來也是對購買了此書的讀者負責,避免引起不必要的誤會和誤導!
這里是個技術論壇,有些錯誤爭論下很正常,也很好,對大家水平提高有好處.
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