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關于年輕人在電源界的成長

畢業兩個多月了,現在也在研發開關電源.透過我自己,我想請電源界里的長輩和同仁對我們多多賜教!因為我們走得實在太艱難了.
......
人生都是一個歷程!
年輕人(應屆生)固然有許多不盡人意之處,然而畢竟還是有各人的優點的.他們起著中國未來的電源業的脊梁的作用,如何讓我們這一代人更快地跟上電源發展的步伐,應該是我們電源行業值得注意的問題.只有這樣,我們年輕一代才會更快成長,推及各個行業,我們民族才能更加強大.我們中國才能長久興盛!
......
偉大的中國人,我們一定要走在世界科技的前沿,我們民族才能生生不息!
崛起中國,懇請長輩關懷!!!
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greatcn
LV.6
2
2006-09-08 21:56
電源有這么幾個發展方向:高頻化,模塊化,高效率,高PF,低壓.
目前我個人覺得我國電源技術面臨著巨大的挑戰:首先是高端磁性材料遠遠落后于國外,更別談量產以及應用.再者是開關管的研發生產,理論積累基本上處于起步階段.
至于高效率,高PF,國內高手如云,但是,都是用別人的芯片.
低壓同步整流理論積累比較豐富,尤其是軟開關技術,南航阮新波教授尤其走在世界的前列,我們國家不缺乏人才,不缺乏頂尖的人才.
這些,依賴于我國芯片制造以及研發產業的發展了.
我對祖國的電源事業充滿信心!
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2006-09-09 00:34
@greatcn
電源有這么幾個發展方向:高頻化,模塊化,高效率,高PF,低壓.目前我個人覺得我國電源技術面臨著巨大的挑戰:首先是高端磁性材料遠遠落后于國外,更別談量產以及應用.再者是開關管的研發生產,理論積累基本上處于起步階段.至于高效率,高PF,國內高手如云,但是,都是用別人的芯片.低壓同步整流理論積累比較豐富,尤其是軟開關技術,南航阮新波教授尤其走在世界的前列,我們國家不缺乏人才,不缺乏頂尖的人才.這些,依賴于我國芯片制造以及研發產業的發展了.我對祖國的電源事業充滿信心!
樓上兩段文字更象出自政客或掮客之嘴,
博士教授可以速成的,可工業技術的進步,工業設計師的成長無法速成.
市場經濟的偉大還在于它的不確定性.
電源行業工業設計師和學校教師根本兩回事,如果一定要比的話,
以目前高校教授整體水平看,如果其中真有人去企業從助工做起,經過十年八年的實戰鍛練,也許有些人有成為優秀設計師的機會.
以高校那些論文和實驗室數據來判斷什么領先不領先純屬扯淡.
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cuolao
LV.3
4
2006-09-09 01:03
在失敗中崛起,在經驗中創新
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w.ho
LV.6
5
2006-09-09 02:15
@greatcn
電源有這么幾個發展方向:高頻化,模塊化,高效率,高PF,低壓.目前我個人覺得我國電源技術面臨著巨大的挑戰:首先是高端磁性材料遠遠落后于國外,更別談量產以及應用.再者是開關管的研發生產,理論積累基本上處于起步階段.至于高效率,高PF,國內高手如云,但是,都是用別人的芯片.低壓同步整流理論積累比較豐富,尤其是軟開關技術,南航阮新波教授尤其走在世界的前列,我們國家不缺乏人才,不缺乏頂尖的人才.這些,依賴于我國芯片制造以及研發產業的發展了.我對祖國的電源事業充滿信心!
對!支持!
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w.ho
LV.6
6
2006-09-09 02:23
@煙酒老槍
樓上兩段文字更象出自政客或掮客之嘴,博士教授可以速成的,可工業技術的進步,工業設計師的成長無法速成.市場經濟的偉大還在于它的不確定性.電源行業工業設計師和學校教師根本兩回事,如果一定要比的話,以目前高校教授整體水平看,如果其中真有人去企業從助工做起,經過十年八年的實戰鍛練,也許有些人有成為優秀設計師的機會.以高校那些論文和實驗室數據來判斷什么領先不領先純屬扯淡.
支持!看來你對高校內幕很了解、還有那些扯淡抄襲的....東東.
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sjzzgb
LV.4
7
2006-09-09 08:49
@煙酒老槍
樓上兩段文字更象出自政客或掮客之嘴,博士教授可以速成的,可工業技術的進步,工業設計師的成長無法速成.市場經濟的偉大還在于它的不確定性.電源行業工業設計師和學校教師根本兩回事,如果一定要比的話,以目前高校教授整體水平看,如果其中真有人去企業從助工做起,經過十年八年的實戰鍛練,也許有些人有成為優秀設計師的機會.以高校那些論文和實驗室數據來判斷什么領先不領先純屬扯淡.
支持,現在的理論和實際是不成正比的
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greatcn
LV.6
8
2006-09-09 09:24
@煙酒老槍
樓上兩段文字更象出自政客或掮客之嘴,博士教授可以速成的,可工業技術的進步,工業設計師的成長無法速成.市場經濟的偉大還在于它的不確定性.電源行業工業設計師和學校教師根本兩回事,如果一定要比的話,以目前高校教授整體水平看,如果其中真有人去企業從助工做起,經過十年八年的實戰鍛練,也許有些人有成為優秀設計師的機會.以高校那些論文和實驗室數據來判斷什么領先不領先純屬扯淡.
沒有理論之積累,你去搞吧.
在電源領域,絕大部分人,只能算是應用工程師.
哪里來的磁性材料?哪里來的芯片?這些都是經驗可以得到的嗎?你不妨搞的試試.
這些來源于工業技術以及工業理論的日積月累.
其他行業也差不多如此這般.
另外,我同意你后半部分的話,現在高校出來的論文,數據什么的,大部分都是扯淡.
前段時間,老板招了一個女研究生,我真是無語,二極管都不認識,問為什么變壓器不止四條腿,MOSFET參數不知道......
而且號稱是拿獎學金的.還是名校.
POWERPCB不會用,仿真沒有學過......
想開除之.
這也許是個例,我希望是個例.
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greatcn
LV.6
9
2006-09-09 09:26
@煙酒老槍
樓上兩段文字更象出自政客或掮客之嘴,博士教授可以速成的,可工業技術的進步,工業設計師的成長無法速成.市場經濟的偉大還在于它的不確定性.電源行業工業設計師和學校教師根本兩回事,如果一定要比的話,以目前高校教授整體水平看,如果其中真有人去企業從助工做起,經過十年八年的實戰鍛練,也許有些人有成為優秀設計師的機會.以高校那些論文和實驗室數據來判斷什么領先不領先純屬扯淡.
另外,我也同意你的一句話,在我們國家,教授博士都是可以速成的,因為都量產了嘛.
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2006-09-09 10:16
@greatcn
沒有理論之積累,你去搞吧.在電源領域,絕大部分人,只能算是應用工程師.哪里來的磁性材料?哪里來的芯片?這些都是經驗可以得到的嗎?你不妨搞的試試.這些來源于工業技術以及工業理論的日積月累.其他行業也差不多如此這般.另外,我同意你后半部分的話,現在高校出來的論文,數據什么的,大部分都是扯淡.前段時間,老板招了一個女研究生,我真是無語,二極管都不認識,問為什么變壓器不止四條腿,MOSFET參數不知道......而且號稱是拿獎學金的.還是名校.POWERPCB不會用,仿真沒有學過......想開除之.這也許是個例,我希望是個例.
我比較認同兄臺的觀點:
一、理論是指導實踐的基礎,如果說一個電源工作者在理論上達到叫高的水平了,那在實踐過程中、在電源應用領域,他無疑是站在一個更高的地勢了,所以他自然看得更遠.
二、我們不能說所有高校的教授和學生都是一樣的,因人而異嘛!我在大學的時候就有一位老師是電源學會的常任理事,手里 的項目也很多,大家對他敬愛有加.當然也有很多教授享有盛名,但是除了寫點論文,實踐就是0,記得學校附近的一所高校有位老師也是搞電源的,在學校名氣還很高,可是連變壓器的計算都不會......
三、至于大學生,在實踐上就不要太奢望了,除非跟名師研究過,不然動手能力還真差!

所以 ,對于年輕人,我希望電源界的長輩們多關愛!因為我也是年輕人,是剛畢業的大學生!謝謝!
    敬禮!
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2006-09-09 10:22
@greatcn
電源有這么幾個發展方向:高頻化,模塊化,高效率,高PF,低壓.目前我個人覺得我國電源技術面臨著巨大的挑戰:首先是高端磁性材料遠遠落后于國外,更別談量產以及應用.再者是開關管的研發生產,理論積累基本上處于起步階段.至于高效率,高PF,國內高手如云,但是,都是用別人的芯片.低壓同步整流理論積累比較豐富,尤其是軟開關技術,南航阮新波教授尤其走在世界的前列,我們國家不缺乏人才,不缺乏頂尖的人才.這些,依賴于我國芯片制造以及研發產業的發展了.我對祖國的電源事業充滿信心!
姑且不談這些先進的世界級技術,單從我從事電源工作以來,所看到的就是抄襲,根本談不上自己設計.產品的性能也是讓人感到難以啟齒,而一個公司從總工到技術員都是如此..............
如果說,年輕人都在這種氛圍中成長,勢必會墮落,中國的希望還真的讓人擔憂!!
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2006-09-09 10:50
@greatcn
另外,我也同意你的一句話,在我們國家,教授博士都是可以速成的,因為都量產了嘛.
呵呵,樓上幾位可能有些誤解我的意思,我絲毫不懷疑高等教育的必要性和高校教師的學術和人品,不過以論文定職稱的學術評價體系決定了教師更傾向往易出論文的偏冷角落發展.個人認為學歷高的成為優秀設計師的概率要大,當然要以豐富的實踐背景為依托.

電源工業的困境在于以OEM起源的電源工業,早期進入中國的外企嚴防技術外流只用大專以下學歷的人,真正有設計潛質的技術人員無緣接觸前沿工業技術.而早期內資企業老板大都政客或掮客出身,產品檔次低,可以說,規模越大,水平越低,烏雞不可能調教出鳳凰.

呵呵,不過不用耽心,市場經濟的另一個美妙在于不斷的淘汰,對企業的不斷淘汰和對技術人員的不斷淘汰.其實仔細觀察壇里一些高手,大都有扎實的理論功底,也許他們的學歷出身不亞于所謂的名教授,也許他們的實戰經驗不亞于從技術員做起的大專生,你能肯定他們做生意的本事比那些政客掮客差??哈哈.
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2006-09-09 11:06
@煙酒老槍
呵呵,樓上幾位可能有些誤解我的意思,我絲毫不懷疑高等教育的必要性和高校教師的學術和人品,不過以論文定職稱的學術評價體系決定了教師更傾向往易出論文的偏冷角落發展.個人認為學歷高的成為優秀設計師的概率要大,當然要以豐富的實踐背景為依托.電源工業的困境在于以OEM起源的電源工業,早期進入中國的外企嚴防技術外流只用大專以下學歷的人,真正有設計潛質的技術人員無緣接觸前沿工業技術.而早期內資企業老板大都政客或掮客出身,產品檔次低,可以說,規模越大,水平越低,烏雞不可能調教出鳳凰.呵呵,不過不用耽心,市場經濟的另一個美妙在于不斷的淘汰,對企業的不斷淘汰和對技術人員的不斷淘汰.其實仔細觀察壇里一些高手,大都有扎實的理論功底,也許他們的學歷出身不亞于所謂的名教授,也許他們的實戰經驗不亞于從技術員做起的大專生,你能肯定他們做生意的本事比那些政客掮客差??哈哈.
樓上說的很有道理,要有MSN的話,晚生我想跟你好好談談.
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2006-09-09 11:14
@踏雪芳琦
樓上說的很有道理,要有MSN的話,晚生我想跟你好好談談.
呵,我沒MSN也不會玩QQ,我也是打工的,在這瞎聊.
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greatcn
LV.6
15
2006-09-09 11:51
@踏雪芳琦
姑且不談這些先進的世界級技術,單從我從事電源工作以來,所看到的就是抄襲,根本談不上自己設計.產品的性能也是讓人感到難以啟齒,而一個公司從總工到技術員都是如此..............如果說,年輕人都在這種氛圍中成長,勢必會墮落,中國的希望還真的讓人擔憂!!
一部分是在做應用,一部分是在抄襲,還有一部分是學著抄襲,極少部分是在創新,搞理論積累,技術積累.
如果一個學電源的研究生出來變壓器都不會算,算是丟臉丟大了.這種人,我勢必開除之.
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greatcn
LV.6
16
2006-09-09 11:58
@踏雪芳琦
我比較認同兄臺的觀點:一、理論是指導實踐的基礎,如果說一個電源工作者在理論上達到叫高的水平了,那在實踐過程中、在電源應用領域,他無疑是站在一個更高的地勢了,所以他自然看得更遠.二、我們不能說所有高校的教授和學生都是一樣的,因人而異嘛!我在大學的時候就有一位老師是電源學會的常任理事,手里的項目也很多,大家對他敬愛有加.當然也有很多教授享有盛名,但是除了寫點論文,實踐就是0,記得學校附近的一所高校有位老師也是搞電源的,在學校名氣還很高,可是連變壓器的計算都不會......三、至于大學生,在實踐上就不要太奢望了,除非跟名師研究過,不然動手能力還真差!所以,對于年輕人,我希望電源界的長輩們多關愛!因為我也是年輕人,是剛畢業的大學生!謝謝!    敬禮!
這就涉及我國教育體制的弊端了.沉重的話題啊.
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2006-09-09 12:49
@greatcn
一部分是在做應用,一部分是在抄襲,還有一部分是學著抄襲,極少部分是在創新,搞理論積累,技術積累.如果一個學電源的研究生出來變壓器都不會算,算是丟臉丟大了.這種人,我勢必開除之.
要學習呀,你以為生下來就會呀?
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2006-09-09 13:21
@greatcn
一部分是在做應用,一部分是在抄襲,還有一部分是學著抄襲,極少部分是在創新,搞理論積累,技術積累.如果一個學電源的研究生出來變壓器都不會算,算是丟臉丟大了.這種人,我勢必開除之.
呵,電源領域學術博大精深,研究生涉獵領域于變壓器無關也正常,
關健在于,政客和掮客的企業是找教授和高學歷人才充門面蒙投資還是真正懂得用人家.
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douz
LV.4
19
2006-09-09 15:30
@greatcn
一部分是在做應用,一部分是在抄襲,還有一部分是學著抄襲,極少部分是在創新,搞理論積累,技術積累.如果一個學電源的研究生出來變壓器都不會算,算是丟臉丟大了.這種人,我勢必開除之.
請教一個問題:如何理論積累,技術積累?
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greatcn
LV.6
20
2006-09-09 15:48
@douz
請教一個問題:如何理論積累,技術積累?
我只舉一個簡單的例子說明一下:
比如磁性元件,發展方向是高頻化.國外可以到M級別,但是國內,我就不多說了.
難道國外是天生就有這種高頻材料的嗎?難道這種材料就是國外才有的嗎?
其實,是很多東西按照一定比例摻雜在一起,燒結,成型,浸漆.
后面幾個步驟,相信國內任何一家磁性材料廠都知道怎么辦,可是,對于如何摻雜,什么比例,又有多少人在研究?
再比如MOSFET,其原理國內搞半導體的人都知道,可是,國內又有多少能夠制造出COOLMOS那種器件呢?
技術雖然是一層紙,一捅就破,但是,技術積累,理論的積累卻是一個相當長的過程.
等到哪天中國人自己也能夠制造大尺寸的晶圓,也能夠制造精密的90nm或者更低的光蝕刻機的時候,等中國人在數控機床上有真正的完全自主知識產權的時候,等中國人IC研究隊伍都為自己國家的企業效力的時候,歐美人哭都哭不出來了.
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pooltao
LV.4
21
2006-09-09 16:11
@greatcn
我只舉一個簡單的例子說明一下:比如磁性元件,發展方向是高頻化.國外可以到M級別,但是國內,我就不多說了.難道國外是天生就有這種高頻材料的嗎?難道這種材料就是國外才有的嗎?其實,是很多東西按照一定比例摻雜在一起,燒結,成型,浸漆.后面幾個步驟,相信國內任何一家磁性材料廠都知道怎么辦,可是,對于如何摻雜,什么比例,又有多少人在研究?再比如MOSFET,其原理國內搞半導體的人都知道,可是,國內又有多少能夠制造出COOLMOS那種器件呢?技術雖然是一層紙,一捅就破,但是,技術積累,理論的積累卻是一個相當長的過程.等到哪天中國人自己也能夠制造大尺寸的晶圓,也能夠制造精密的90nm或者更低的光蝕刻機的時候,等中國人在數控機床上有真正的完全自主知識產權的時候,等中國人IC研究隊伍都為自己國家的企業效力的時候,歐美人哭都哭不出來了.
這就要求年輕人去學習和實踐,要跟的上主流技術的發展......
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douz
LV.4
22
2006-09-09 16:44
@greatcn
我只舉一個簡單的例子說明一下:比如磁性元件,發展方向是高頻化.國外可以到M級別,但是國內,我就不多說了.難道國外是天生就有這種高頻材料的嗎?難道這種材料就是國外才有的嗎?其實,是很多東西按照一定比例摻雜在一起,燒結,成型,浸漆.后面幾個步驟,相信國內任何一家磁性材料廠都知道怎么辦,可是,對于如何摻雜,什么比例,又有多少人在研究?再比如MOSFET,其原理國內搞半導體的人都知道,可是,國內又有多少能夠制造出COOLMOS那種器件呢?技術雖然是一層紙,一捅就破,但是,技術積累,理論的積累卻是一個相當長的過程.等到哪天中國人自己也能夠制造大尺寸的晶圓,也能夠制造精密的90nm或者更低的光蝕刻機的時候,等中國人在數控機床上有真正的完全自主知識產權的時候,等中國人IC研究隊伍都為自己國家的企業效力的時候,歐美人哭都哭不出來了.
你說得很對,這是目前社會風氣造成的,都急功近利,有些也不能怨個人,企業都這樣;開發一個產品,老板一般喜歡研發周期短,成本抵,利潤高,研發人員就要走“捷徑”,如此周而復始,產生結果可想而知;對研發,老板希望投入1萬元產生10,100倍的效益,技術人員又有何為?國家評價機制也是問題;諸多原因誰還潛心去搞理論,誰的責任?在其位不謀其政,誰的責任?國家之弱后,誰之過?越想越心寒.
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pooltao
LV.4
23
2006-09-09 16:59
@douz
你說得很對,這是目前社會風氣造成的,都急功近利,有些也不能怨個人,企業都這樣;開發一個產品,老板一般喜歡研發周期短,成本抵,利潤高,研發人員就要走“捷徑”,如此周而復始,產生結果可想而知;對研發,老板希望投入1萬元產生10,100倍的效益,技術人員又有何為?國家評價機制也是問題;諸多原因誰還潛心去搞理論,誰的責任?在其位不謀其政,誰的責任?國家之弱后,誰之過?越想越心寒.
同意兄臺的話......
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2006-09-09 18:06
@greatcn
這就涉及我國教育體制的弊端了.沉重的話題啊.
是很沉重!!!!

我剛從大學出來,體會很深刻!
大學擴招以后,學生量化,水平高低還可以說得過去、因為因人而異會走向不同等次的學校.可是教師現在的臃腫,在教育界的參差不齊,帶給學生的是災難,帶給民族的是悲哀!
......
我敢說,我是一個想要上進的學生,在學校的時候很想搞點什么研究和設計,可是苦于沒有機會,而且條件實在不允許(有太多的困難,諸如老師的不認可、學校條件和設備的跟不上).剛畢業出來,我連色環電阻的型號大小材質都不知道(見笑了).....

應該說,我們國家的教育是有問題的.擴招后,很多人能有機會到大學去深造,但是沒有起到優勝劣汰的作用,而是在教育界整體水平的下降趨勢下,造就了太多的不成熟的學生.

著確確是我國教育的悲哀啊!!!!



我沒有責怪老師的意思——————明天是教師節,我應該向廣大人民教師致敬.老師們循循善誘這么多年,教育我做人、教育我成長...
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2006-09-09 18:12
@煙酒老槍
呵呵,樓上幾位可能有些誤解我的意思,我絲毫不懷疑高等教育的必要性和高校教師的學術和人品,不過以論文定職稱的學術評價體系決定了教師更傾向往易出論文的偏冷角落發展.個人認為學歷高的成為優秀設計師的概率要大,當然要以豐富的實踐背景為依托.電源工業的困境在于以OEM起源的電源工業,早期進入中國的外企嚴防技術外流只用大專以下學歷的人,真正有設計潛質的技術人員無緣接觸前沿工業技術.而早期內資企業老板大都政客或掮客出身,產品檔次低,可以說,規模越大,水平越低,烏雞不可能調教出鳳凰.呵呵,不過不用耽心,市場經濟的另一個美妙在于不斷的淘汰,對企業的不斷淘汰和對技術人員的不斷淘汰.其實仔細觀察壇里一些高手,大都有扎實的理論功底,也許他們的學歷出身不亞于所謂的名教授,也許他們的實戰經驗不亞于從技術員做起的大專生,你能肯定他們做生意的本事比那些政客掮客差??哈哈.
看來閣下對政客的成見很深!

政客也有強的,不要太片面嘛,哈哈哈!!!
要不是鄧先生搞中國這個大企業啊,我們現在莫非和朝鮮差不多呢,還在忙溫飽吧!
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2006-09-09 18:24
@greatcn
一部分是在做應用,一部分是在抄襲,還有一部分是學著抄襲,極少部分是在創新,搞理論積累,技術積累.如果一個學電源的研究生出來變壓器都不會算,算是丟臉丟大了.這種人,我勢必開除之.
就變壓器而論吧!!!

我的幾個朋友主要是依靠經驗就通過初次級的電壓關系,就繞制上板了.
而大學里,大都是老師給了一些計算公式:正激啊、反激啊等等....可是那些公式連老師都不知道怎么的來的,只是從某某書上摘抄而已.

研究生跟著導師做科研,有項目可能會涉及到變壓器的設計、沒有項目就靠記憶公式了.畢業了,能有幾個記住了這些公式,會計算變壓器啊.
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hereliu
LV.8
27
2006-09-09 19:01
@greatcn
沒有理論之積累,你去搞吧.在電源領域,絕大部分人,只能算是應用工程師.哪里來的磁性材料?哪里來的芯片?這些都是經驗可以得到的嗎?你不妨搞的試試.這些來源于工業技術以及工業理論的日積月累.其他行業也差不多如此這般.另外,我同意你后半部分的話,現在高校出來的論文,數據什么的,大部分都是扯淡.前段時間,老板招了一個女研究生,我真是無語,二極管都不認識,問為什么變壓器不止四條腿,MOSFET參數不知道......而且號稱是拿獎學金的.還是名校.POWERPCB不會用,仿真沒有學過......想開除之.這也許是個例,我希望是個例.
靠,這有什么奇怪.學生學的都是理論,沒見過實際的東東,不認識有什么不正常.你生下來就認識和熟悉電子零件嗎?
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greatcn
LV.6
28
2006-09-09 19:41
@踏雪芳琦
就變壓器而論吧!!!我的幾個朋友主要是依靠經驗就通過初次級的電壓關系,就繞制上板了.而大學里,大都是老師給了一些計算公式:正激啊、反激啊等等....可是那些公式連老師都不知道怎么的來的,只是從某某書上摘抄而已.研究生跟著導師做科研,有項目可能會涉及到變壓器的設計、沒有項目就靠記憶公式了.畢業了,能有幾個記住了這些公式,會計算變壓器啊.
所以現在教育也急功近利了.都量產了,連博士也開始量產,悲哀啊.
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lee_sun
LV.4
29
2006-09-09 20:10
@greatcn
沒有理論之積累,你去搞吧.在電源領域,絕大部分人,只能算是應用工程師.哪里來的磁性材料?哪里來的芯片?這些都是經驗可以得到的嗎?你不妨搞的試試.這些來源于工業技術以及工業理論的日積月累.其他行業也差不多如此這般.另外,我同意你后半部分的話,現在高校出來的論文,數據什么的,大部分都是扯淡.前段時間,老板招了一個女研究生,我真是無語,二極管都不認識,問為什么變壓器不止四條腿,MOSFET參數不知道......而且號稱是拿獎學金的.還是名校.POWERPCB不會用,仿真沒有學過......想開除之.這也許是個例,我希望是個例.
大學畢業只是另一個成長階段的開始,現在很多人罵大學生這個那個的,其實是這些人心態有嚴重的問題.誰讓你去希望大學畢業就武功卓絕了?這個想法本身就不對.應該寬容些,他們只是剛開始成長.大多數的人自己回憶一下,自己剛大學畢業時會什么?不要現在水平高了,就罵大學生.
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2006-09-09 20:46
@greatcn
所以現在教育也急功近利了.都量產了,連博士也開始量產,悲哀啊.
我有個想法,一定要站在高地,再加上望遠鏡,就會看得更遠更遠.....
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andyfeng
LV.4
31
2006-09-09 20:50
愿你成功
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