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傳導問題:5M以下偶數倍頻處超標

本人有一小電源,工作頻率為100KHZ,傳導測試不過,5M以下偶數倍頻處超標.各位大俠多指教,先謝了.
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swanok
LV.4
2
2006-08-25 16:25
????
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2006-08-25 17:21
@swanok
????
有波形嗎? 和圖紙.
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lemon_ybn
LV.5
4
2006-08-25 22:52
在輸入AC線上用綠環把輸入AC線并繞幾圈再聯結看一下,應該有不錯的效果.
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黑的眼
LV.9
5
2006-08-25 23:45
@lemon_ybn
在輸入AC線上用綠環把輸入AC線并繞幾圈再聯結看一下,應該有不錯的效果.
應該是差模濾波的問題
一個方向是修正差模電感參數
另一個方向是增大Y電容容量
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sumking
LV.5
6
2006-08-26 07:18
因為是倍頻處高,我覺得應該是共模占主要,可以做分離看看;
如果是共模占主,可以加大一、二次測電容,改善snubber處的振蕩次數,或者增大輸入共模choke,不知道你這種情況的工作模式是不是DCM boundary;
如果不幸是不差模,那就加東西吧.
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swanok
LV.4
7
2006-08-30 14:46
@黑的眼
應該是差模濾波的問題一個方向是修正差模電感參數另一個方向是增大Y電容容量
怎么修改呢?現在電路輸入端加有兩個25MH的色環電感.
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swanok
LV.4
8
2006-08-30 14:58
@sumking
因為是倍頻處高,我覺得應該是共模占主要,可以做分離看看;如果是共模占主,可以加大一、二次測電容,改善snubber處的振蕩次數,或者增大輸入共模choke,不知道你這種情況的工作模式是不是DCMboundary;如果不幸是不差模,那就加東西吧.
電路如下:
1156921097.doc
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swanok
LV.4
9
2006-09-01 12:01
@sumking
因為是倍頻處高,我覺得應該是共模占主要,可以做分離看看;如果是共模占主,可以加大一、二次測電容,改善snubber處的振蕩次數,或者增大輸入共模choke,不知道你這種情況的工作模式是不是DCMboundary;如果不幸是不差模,那就加東西吧.
工作模式是連續模式
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greatcn
LV.6
10
2006-09-01 14:55
圖呢?
若大于1M,基本可以認為是共模干擾導致,可以在輸入L,N之間加入5mH共模電感,課消除之,另外,請試著將輸入L,N共同繞過小磁環,3~5圈,效果會很明顯.
若小于100K,差模,可以在L,N之間加入一個470nF或者680nF的X電容,課消除之.
若在兩者之間,以上兩個方法均可采用.
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hbinwen
LV.7
11
2006-09-01 15:24
@greatcn
圖呢?若大于1M,基本可以認為是共模干擾導致,可以在輸入L,N之間加入5mH共模電感,課消除之,另外,請試著將輸入L,N共同繞過小磁環,3~5圈,效果會很明顯.若小于100K,差模,可以在L,N之間加入一個470nF或者680nF的X電容,課消除之.若在兩者之間,以上兩個方法均可采用.
請問大蝦橋式整流之后的大地與L/N的最小間距是多少,可以達到安規的要求 急呀!幫忙頂下了,謝謝!
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greatcn
LV.6
12
2006-09-01 15:41
@hbinwen
請問大蝦橋式整流之后的大地與L/N的最小間距是多少,可以達到安規的要求急呀!幫忙頂下了,謝謝!
一次側直流地對大地≥2.5mm
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hbinwen
LV.7
13
2006-09-01 16:12
@greatcn
一次側直流地對大地≥2.5mm
你指的找個大地是不是我指的L/N
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swanok
LV.4
14
2006-09-01 16:32
@greatcn
圖呢?若大于1M,基本可以認為是共模干擾導致,可以在輸入L,N之間加入5mH共模電感,課消除之,另外,請試著將輸入L,N共同繞過小磁環,3~5圈,效果會很明顯.若小于100K,差模,可以在L,N之間加入一個470nF或者680nF的X電容,課消除之.若在兩者之間,以上兩個方法均可采用.
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greatcn
LV.6
15
2006-09-01 16:32
@hbinwen
你指的找個大地是不是我指的L/N
直流側大地指的是直流參考零點,理論上,它與大地的參考電壓都是0V.但是實際上,這兩個0V完全不一樣.
整流后,此參考0點的電壓低點與實際的大地,也就是機殼,或者說是ground,或者說是protection earth(歐洲人喜歡說成是PE)之間的間隔不小于2.5mm.
整流之后,只有HI與LOW之分,已經被整流器件隔開了啊.
L,N與大地完全不是一回事情.
壇子上最近在討論電源的大地,不妨進去看看,也許能夠學到一些東西.
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greatcn
LV.6
16
2006-09-01 16:40
@swanok
1157099541.doc
若大于1M,基本可以認為是共模干擾導致,可以在輸入L,N之間加入5mH共模電感,課消除之,另外,請試著將輸入L,N共同繞過小磁環,3~5圈,效果會很明顯.
若小于100K,差模,可以在L,N之間加入一個470nF或者680nF的X電容,課消除之.
若在兩者之間,以上兩個方法均可采用.
看過你的圖了.
個人認為:
1.一個差模電感就夠了.甚至一個也不要,用X電容效果也不錯.很少有開關電容前端加差模電感的.
2.加上X電容吧.
3.C1容值偏小,22U/400VDC也許效果會好很多.如果空間足夠,多并幾個.
4.若紋波要求比較高,調整率要求比較高,為何不用在次級出來的地方加一個7809,這樣輸出會非常之穩定.
5.PWM控制部分我未仔細看并計算.
6.變壓器設計我也沒有仔細計算.不過把握一個原則,那就是留一點余量,盡量減少漏感.
7.補充一下,L,N上加一個共模電感試試.
8.輸入線L,N在磁環上繞幾圈,對你說的頻率段抑制效果也很好.
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swanok
LV.4
17
2006-09-01 16:47
@greatcn
若大于1M,基本可以認為是共模干擾導致,可以在輸入L,N之間加入5mH共模電感,課消除之,另外,請試著將輸入L,N共同繞過小磁環,3~5圈,效果會很明顯.若小于100K,差模,可以在L,N之間加入一個470nF或者680nF的X電容,課消除之.若在兩者之間,以上兩個方法均可采用.看過你的圖了.個人認為:1.一個差模電感就夠了.甚至一個也不要,用X電容效果也不錯.很少有開關電容前端加差模電感的.2.加上X電容吧.3.C1容值偏小,22U/400VDC也許效果會好很多.如果空間足夠,多并幾個.4.若紋波要求比較高,調整率要求比較高,為何不用在次級出來的地方加一個7809,這樣輸出會非常之穩定.5.PWM控制部分我未仔細看并計算.6.變壓器設計我也沒有仔細計算.不過把握一個原則,那就是留一點余量,盡量減少漏感.7.補充一下,L,N上加一個共模電感試試.8.輸入線L,N在磁環上繞幾圈,對你說的頻率段抑制效果也很好.
謝謝,功率才5W左右,C1改為22U/400VDC太大了點吧,加X電容成本會增加不少,合算嗎?
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philips
LV.8
18
2006-09-01 16:49
@swanok
1157099541.doc
為什么不加Y電容!還有你前端的差模電感后最好接個X電容!
若不想加X電容,整流之后就要用派形濾波,但Y電容一定要!
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greatcn
LV.6
19
2006-09-01 16:53
@philips
為什么不加Y電容!還有你前端的差模電感后最好接個X電容!若不想加X電容,整流之后就要用派形濾波,但Y電容一定要!
忘記說了,共模電感前面和后面一定要加Y電容,一共四個,PI型濾波,對這個頻率段效果也很好.
但是,Y電容也容易帶來安規的問題.
建議不要超過4n7,否則可能會出問題.
一般我加4個2n2的.
謝謝提醒.
出現這個頻率段,X電容基本上不要省.雖然很貴.
另外,你這兩個差模的,這么大感值,也不便宜了.其實用不了這么大,這么點功率,一個100UH的都行.之前我做過一個類似功率的,就是用的100UH,效果很好.
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swanok
LV.4
20
2006-09-01 17:05
@greatcn
忘記說了,共模電感前面和后面一定要加Y電容,一共四個,PI型濾波,對這個頻率段效果也很好.但是,Y電容也容易帶來安規的問題.建議不要超過4n7,否則可能會出問題.一般我加4個2n2的.謝謝提醒.出現這個頻率段,X電容基本上不要省.雖然很貴.另外,你這兩個差模的,這么大感值,也不便宜了.其實用不了這么大,這么點功率,一個100UH的都行.之前我做過一個類似功率的,就是用的100UH,效果很好.
你的電源的工作頻率是多少?出廠價是多少呢?
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swanok
LV.4
21
2006-09-01 17:08
@philips
為什么不加Y電容!還有你前端的差模電感后最好接個X電容!若不想加X電容,整流之后就要用派形濾波,但Y電容一定要!
謝謝,在哪加Y電容?我這電源沒有接地線哦.
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greatcn
LV.6
22
2006-09-01 17:10
@swanok
你的電源的工作頻率是多少?出廠價是多少呢?
我那只是其中一路,我做的有7路輸出,巨復雜,高壓低壓都有,大電流小電流都有,光地就有好幾個,全部隔離,差點被搞死了,賣到歐洲的,要拿CB,EMC要求巨嚴.
不過還好成本要求不是很嚴格.最近要出貨了.
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greatcn
LV.6
23
2006-09-01 17:16
@swanok
謝謝,在哪加Y電容?我這電源沒有接地線哦.
接地線都沒有,那么,Y電容在哪里加?
只有兩線的話,只可以加X,就加在輸入的L,N之間.
但是Y電容是高頻信號的通道,直接引到PE上去,形成回路,這樣,傳導出現的高頻分量將降低很多,帶來的隱患就是耐壓測試的時候漏電流會大一點,所以我建議不要超過4n7,我自己用的就是2n2的.
如果只用共模電感,不在前面,后面各加上兩個Y電容,效果會有點差,甚至是沒有什么效果.
沒有Y電容,兩線制,那是牛人才能夠玩的東西.
如果有PE,那么,這樣接:
L與PE,N與PE各接一個Y電容,然后是共模電感,隨之馬上在后面,L與PE,N與PE各接一個Y電容,電路完全對稱.效果會很好.
不共地的電源不好設計.
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swanok
LV.4
24
2006-09-01 17:17
@greatcn
我那只是其中一路,我做的有7路輸出,巨復雜,高壓低壓都有,大電流小電流都有,光地就有好幾個,全部隔離,差點被搞死了,賣到歐洲的,要拿CB,EMC要求巨嚴.不過還好成本要求不是很嚴格.最近要出貨了.
我這個工作頻率100KHZ,價錢又壓得很低,所以不好做
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swanok
LV.4
25
2006-09-01 17:27
@greatcn
接地線都沒有,那么,Y電容在哪里加?只有兩線的話,只可以加X,就加在輸入的L,N之間.但是Y電容是高頻信號的通道,直接引到PE上去,形成回路,這樣,傳導出現的高頻分量將降低很多,帶來的隱患就是耐壓測試的時候漏電流會大一點,所以我建議不要超過4n7,我自己用的就是2n2的.如果只用共模電感,不在前面,后面各加上兩個Y電容,效果會有點差,甚至是沒有什么效果.沒有Y電容,兩線制,那是牛人才能夠玩的東西.如果有PE,那么,這樣接:L與PE,N與PE各接一個Y電容,然后是共模電感,隨之馬上在后面,L與PE,N與PE各接一個Y電容,電路完全對稱.效果會很好.不共地的電源不好設計.
我看過很多電源都是沒有加Y電容的,而且是過了EMC,按你說的加那么多料成本太高了.
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greatcn
LV.6
26
2006-09-01 17:30
@swanok
我看過很多電源都是沒有加Y電容的,而且是過了EMC,按你說的加那么多料成本太高了.
普通的陶瓷電容是很便宜的,我加的就是陶瓷電容,Y電容是比較貴.
不加Y電容,不代表不能夠過EMC.
加了Y電容,安規就要注意一點.
這是兩個完全不同的概念.
嚴格的說,如果加真正的Y電容,是很貴的,Y1,Y2的價格,一個可以買N個陶瓷電容.
周末啦,下班啦.下次再聊.
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swanok
LV.4
27
2006-09-01 17:34
@greatcn
普通的陶瓷電容是很便宜的,我加的就是陶瓷電容,Y電容是比較貴.不加Y電容,不代表不能夠過EMC.加了Y電容,安規就要注意一點.這是兩個完全不同的概念.嚴格的說,如果加真正的Y電容,是很貴的,Y1,Y2的價格,一個可以買N個陶瓷電容.周末啦,下班啦.下次再聊.
陶瓷電容能代替Y電容?不會吧?誰都不同意.
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philips
LV.8
28
2006-09-01 19:21
@swanok
陶瓷電容能代替Y電容?不會吧?誰都不同意.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1157109692.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
參考這個圖的輸入部分!還有Y電容是初級地對次級地!也可以是初級正端對次級正端!
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greatcn
LV.6
29
2006-09-01 19:56
@swanok
陶瓷電容能代替Y電容?不會吧?誰都不同意.
呵呵,我就是用陶瓷電容.
當初我的老外老板就是建議用陶瓷,雖然我也想用正宗的,但是老外也有cost down的意思.
不過話說回來,他們濾除的頻率差不多.
雖然材料不同,但是濾除效果不會相差不遠.
這一點,我可以證實.
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greatcn
LV.6
30
2006-09-01 19:59
@philips
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1157109692.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">參考這個圖的輸入部分!還有Y電容是初級地對次級地!也可以是初級正端對次級正端!
此圖甚好.
Y電容可加載于初級地與次級地之間.具體原因以及原理可參考電磁版面了.
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sestech
LV.1
31
2006-09-01 20:05
如果要商業性解決.可以給我來電.
專業EMC公司:鐘,0755-26966747
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