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展會上的 雙脈沖MIG 飛濺 為什么 那么慘烈

展會上的 雙脈沖MIG焊 飛濺 為什么 那么慘烈? 而且 各家就只拿 很厚的 并且角焊,來演示呢? 我覺得有點怪,誰來說說????
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2012-11-22 19:18

而且焊道邊緣,十分難看,且有很黑的 氧化痕跡,我就寧愿相信 它焊不了薄板 ,是不是呢???

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2012-11-22 19:20
@13722230100
而且焊道邊緣,十分難看,且有很黑的氧化痕跡,我就寧愿相信它焊不了薄板 ,是不是呢???

我想, 是不是 正常的話,聲音不該 那么強烈呢???

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weldking
LV.7
4
2012-11-22 20:04
@13722230100
我想,是不是正常的話,聲音不該那么強烈呢???

技術不過關,形似神不似

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2012-11-22 20:38
@13722230100
我想,是不是正常的話,聲音不該那么強烈呢???
我也見到了,普遍焊道低平,似乎焊料都被,蹦跑了是不是?焊道之外都被削掉了一層似的,焊薄板就會降低基材的強度,是吧
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北極熊
LV.8
6
2012-11-22 20:45
@燦爛星光
我也見到了,普遍焊道低平,似乎焊料都被,蹦跑了是不是?焊道之外都被削掉了一層似的,焊薄板就會降低基材的強度,是吧
我想,那電弧,有點像激烈的爆炸,會不會是過度的氣化蒸發,能夠沖破 CO2的保護,才使焊道黑邊呢.....
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ZX710086
LV.5
7
2012-11-23 07:36
@北極熊
我想,那電弧,有點像激烈的爆炸,會不會是過度的氣化蒸發,能夠沖破CO2的保護,才使焊道黑邊呢.....
我也最近在搞一塊資料,分析了很多資料,總結鋁的金屬活動性太強,如果單一的直流成份,那氧化層是去不了的,就象你說的那樣,有黑呼呼的一層,為他都用厚板的原因我分析有兩個地方,一是小電流根本化不了氧化層,如果時間停留久一點,在同一個地方去氧化層,那么這個時候板材-溫度就會很高,其二,如果氧化層去不了就會焊不起來,如果去氧化層時間停久一點,一旦氧化層去不掉,板材溫度過高,那么就直接象晶熔鐵一樣,直接沉下去一個墾。飛濺就不說了,如果說不計成本,實驗N次,我相信會解決這個問題
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2012-11-23 08:09
@ZX710086
我也最近在搞一塊資料,分析了很多資料,總結鋁的金屬活動性太強,如果單一的直流成份,那氧化層是去不了的,就象你說的那樣,有黑呼呼的一層,為他都用厚板的原因我分析有兩個地方,一是小電流根本化不了氧化層,如果時間停留久一點,在同一個地方去氧化層,那么這個時候板材-溫度就會很高,其二,如果氧化層去不了就會焊不起來,如果去氧化層時間停久一點,一旦氧化層去不掉,板材溫度過高,那么就直接象晶熔鐵一樣,直接沉下去一個墾。飛濺就不說了,如果說不計成本,實驗N次,我相信會解決這個問題

謝謝,你提出這么多看法。那么說,就是卻實是 有那么多“失敗的機”在演示,也確實要研究改善是吧?(那么我們可以把它當成一個研究課題了)

那么是不是,有人做了AC脈沖氣保焊呢? 是不是他們進口機優秀機,采用的是 交流的呢?

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ZX710086
LV.5
9
2012-11-23 17:03
@13722230100
謝謝,你提出這么多看法。那么說,就是卻實是有那么多“失敗的機”在演示,也確實要研究改善是吧?(那么我們可以把它當成一個研究課題了)那么是不是,有人做了AC脈沖氣保焊呢?是不是他們進口機優秀機,采用的是交流的呢?

以上是我個人看法。打個比方說,用TIG焊時,為什么說要選用交流,而不選用直流焊鋁,這是其一,先不討論技術好壞,機器好壞,我們不能無故說別人機器不好,失敗,技術是在實驗中成長的,的確,國內機器不如國處機器,不管從電弧,從性能,從故障率,總體來說,也是焊機行業的新突破!

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北極熊
LV.8
10
2012-11-23 19:02
@ZX710086
以上是我個人看法。打個比方說,用TIG焊時,為什么說要選用交流,而不選用直流焊鋁,這是其一,先不討論技術好壞,機器好壞,我們不能無故說別人機器不好,失敗,技術是在實驗中成長的,的確,國內機器不如國處機器,不管從電弧,從性能,從故障率,總體來說,也是焊機行業的新突破!

剛剛想到,那 電壓型氣保焊 的方式,也許就根本,不適合于 脈沖焊接,因為那從峰值到谷值,電流變了,弧壓卻沒有跟隨變化,;那么弧流弧壓 就會嚴重偏離匹配狀態,就很難獲得優良的穩定的電弧狀態,弧長也無法隨弧流下降;

其目的,不就是焊鋁嗎?不就是焊薄板嗎?是不是?

那么,是僅僅,暫時沒找到合適途徑通往終點,還是根本就是條死胡同呢?

聽聽各位大師們的看法!.....  

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貮寶
LV.7
11
2012-11-23 19:55
@北極熊
剛剛想到,那電壓型氣保焊的方式,也許就根本,不適合于脈沖焊接,因為那從峰值到谷值,電流變了,弧壓卻沒有跟隨變化,;那么弧流弧壓就會嚴重偏離匹配狀態,就很難獲得優良的穩定的電弧狀態,弧長也無法隨弧流下降;其目的,不就是焊鋁嗎?不就是焊薄板嗎?是不是?那么,是僅僅,暫時沒找到合適途徑通往終點,還是根本就是條死胡同呢?聽聽各位大師們的看法!.....[圖片]  [圖片]

阿熊:消失了,久違!何處發財

實際上二次控制最佳,一次控制已經是開環閉環混合控制,效果如終難堪。

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貮寶
LV.7
12
2012-11-23 20:07
@貮寶
阿熊:消失了,久違!何處發財實際上二次控制最佳,一次控制已經是開環閉環混合控制,效果如終難堪。
二次控制最佳,但是等于二次整流又切波了!有的象KR二保焊,但是用IGBT的,那效果非常易做得完美,什么雙脈沖,低飛濺,小菜。
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perfei
LV.4
13
2012-11-23 20:32

焊機的質量優劣,我想最終應該是體現在焊接工藝上吧,如果你不是很懂工藝的話,就不要評價別人焊機的優劣!從以上朋友分析來看,感覺對雙脈沖可能還是很陌生!

其實在展會上展示的機子,我擔保有些廠家能焊出沒有飛濺的焊縫,但是他們沒有那樣展示,我想應該是出于工藝的考慮,你看到的那個有飛濺的焊接,如果是雙脈沖的話,我想應該是處于亞射流狀態。那個狀態做好了,什么恒壓,穩定的弧長應該對于他們來說都不是問題!至于為什么要用亞射流狀態展示,問百度吧,一句話兩句話也說不清楚。焊縫兩邊是黑的一半是氣體的問題,跟電源沒有多大關系。其實這款機國內還是有做的相對比較好的!至少奧太和威特力在國內做的還可以,機子話也算是實現雙脈沖的作用,當然工藝好壞另外說!

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北極熊
LV.8
14
2012-11-23 21:04
@貮寶
二次控制最佳,但是等于二次整流又切波了!有的象KR二保焊,但是用IGBT的,那效果非常易做得完美,什么雙脈沖,低飛濺,小菜。

隱匿江湖,給人幫忙;不過在展會上看到的卻是,普遍的,那么難看;就沒人敢焊薄板,都用角焊,并擋住光線,不敢見人.......

原來我猜想 可以改善,可現在,我想是不是,方向錯了,氣保焊 焊薄板 不必脈沖??;焊鋁,僅僅脈沖,也是不夠的吧?恒壓 也是不大適合 弧流變化吧?你說呢

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272212100
LV.6
15
2012-11-23 21:15
@perfei
焊機的質量優劣,我想最終應該是體現在焊接工藝上吧,如果你不是很懂工藝的話,就不要評價別人焊機的優劣!從以上朋友分析來看,感覺對雙脈沖可能還是很陌生!其實在展會上展示的機子,我擔保有些廠家能焊出沒有飛濺的焊縫,但是他們沒有那樣展示,我想應該是出于工藝的考慮,你看到的那個有飛濺的焊接,如果是雙脈沖的話,我想應該是處于亞射流狀態。那個狀態做好了,什么恒壓,穩定的弧長應該對于他們來說都不是問題!至于為什么要用亞射流狀態展示,問百度吧,一句話兩句話也說不清楚。焊縫兩邊是黑的一半是氣體的問題,跟電源沒有多大關系。其實這款機國內還是有做的相對比較好的!至少奧太和威特力在國內做的還可以,機子話也算是實現雙脈沖的作用,當然工藝好壞另外說!
不懂工藝的問題
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13722230100
LV.6
16
2012-11-23 21:16
@北極熊
隱匿江湖,給人幫忙;不過在展會上看到的卻是,普遍的,那么難看;就沒人敢焊薄板,都用角焊,并擋住光線,不敢見人.......原來我猜想可以改善,可現在,我想是不是,方向錯了,氣保焊焊薄板不必脈沖啊;焊鋁,僅僅脈沖,也是不夠的吧?恒壓也是不大適合弧流變化吧?你說呢

 

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swithken
LV.5
17
2012-11-24 00:32

論壇上難得的一個討論技術的帖子別讓它沉了。

脈沖在不擺動的情況下,基本沒有飛濺。若擺動焊魚鱗紋,也只是會有輕微的短路。

若飛濺慘烈,可能是不懂焊機調節或焊接手法不到位,亦或焊機特性不行。

現在國內的脈沖焊機還是可以的,細節上稍差一點。

脈沖的機理不復雜,只是關聯的因素太多,所以難伺候。就象短路過渡機理簡單,但真敢說自己全明白的恐怕也不多(以獨立設計與奧太不一樣的電路,達到一樣的效果為標準)

焊薄板也不是特別難,演示厚板焊接是客戶應用的一種規范。不用脈沖你去試試焊10mm的鋁板就明白了


焊的黑都是有底氣的,覺得水平還不錯的。水平差的直接用鋁硅,一點都不黑,焊道還漂亮


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2012-11-24 09:11

難得的好帖! 已加精置頂!

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北極熊
LV.8
19
2012-11-24 09:20
@swithken
論壇上難得的一個討論技術的帖子別讓它沉了。脈沖在不擺動的情況下,基本沒有飛濺。若擺動焊魚鱗紋,也只是會有輕微的短路。若飛濺慘烈,可能是不懂焊機調節或焊接手法不到位,亦或焊機特性不行?,F在國內的脈沖焊機還是可以的,細節上稍差一點。脈沖的機理不復雜,只是關聯的因素太多,所以難伺候。就象短路過渡機理簡單,但真敢說自己全明白的恐怕也不多(以獨立設計與奧太不一樣的電路,達到一樣的效果為標準)焊薄板也不是特別難,演示厚板焊接是客戶應用的一種規范。不用脈沖你去試試焊10mm的鋁板就明白了焊的黑都是有底氣的,覺得水平還不錯的。水平差的直接用鋁硅,一點都不黑,焊道還漂亮

難得你專家出面;難得透露出問題細節,   焊接過程會有輕微短路,揭示了在恒壓下,弧長并不恒長,并且弧長是反復 也許激烈的在變化著,甚至短路 爆絲 斷弧 不斷地重引弧......;也許這就是聲音激烈的背后情節,被放大了的刻畫;當然這是夸張,不夸張,就不利于 看清問題, 我相信在大家的努力下 會解決得好.....

不擔心個別焊機問題,只是擔心 是否這是一條新探索的路,是不是還未曾有廠家 解決好? 只擔心 是否 改用交流 而不僅 是脈沖? 或擔心 是不是 不需要 用恒壓方式??

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13722230100
LV.6
20
2012-11-24 09:37
@晶熔鐵
難得的好帖!已加精置頂!

就事論事,(為搞清研究方向),我們關心的并不是99個人是否沒做好,而是關注是否有一個人把路走通了???

99人沒做好,并不能成為我們嘲笑的理由,然而100個人若都沒做成的話,就要反思 我們的總路線;是不是要另辟蹊徑 重現選擇 大的選項;或者雙管齊下,以求快速突破

今榮幸,登頂討論此問題,相必問題會快速進展 

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swithken
LV.5
21
2012-11-24 16:11
@北極熊
難得你專家出面[圖片];難得透露出問題細節,  焊接過程會有輕微短路,揭示了在恒壓下,弧長并不恒長,并且弧長是反復也許激烈的在變化著,甚至短路爆絲斷弧不斷地重引弧......;也許這就是聲音激烈的背后情節,被放大了的刻畫;當然這是夸張,不夸張,就不利于看清問題,我相信在大家的努力下會解決得好.....不擔心個別焊機問題,只是擔心是否這是一條新探索的路,是不是還未曾有廠家解決好?只擔心是否改用交流而不僅是脈沖?或擔心是不是不需要用恒壓方式??

合并回復,

路是一定走通了,基本的方法可參見張光先的書,不建議走交流。那是辟邪劍法,有一定的作用但代價更大。

具體問題具體討論,要用恒流還是恒壓需要有實踐的基礎才有討論的意義。

整個機制和短路過渡基本沒有關系。不要嘗試把兩者關聯在一起

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perfei
LV.4
22
2012-11-24 17:04
@swithken
合并回復,路是一定走通了,基本的方法可參見張光先的書,不建議走交流。那是辟邪劍法,有一定的作用但代價更大。具體問題具體討論,要用恒流還是恒壓需要有實踐的基礎才有討論的意義。整個機制和短路過渡基本沒有關系。不要嘗試把兩者關聯在一起

脈沖焊其實也不是單純的恒壓,恒流問題了!

弧長修正和電弧軟硬在脈沖機子上顯現的格外重要了!

弧長在不短路的情況下越短,焊接噪音就越小,也是評價脈沖焊機的一個標準。國外做的很突出,

電弧的軟硬同時也可以改變你焊接成型和是否適合高速焊!

 

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13722230100
LV.6
23
2012-11-25 10:38
@13722230100
就事論事,(為搞清研究方向),我們關心的并不是99個人是否沒做好,而是關注是否有一個人把路走通了???99人沒做好,并不能成為我們嘲笑的理由,然而100個人若都沒做成的話,就要反思我們的總路線;是不是要另辟蹊徑重現選擇大的選項;或者雙管齊下,以求快速突破今榮幸,登頂討論此問題,相必問題會快速進展[圖片] [圖片]

到了最后,還是沒有找到,哪一家焊得好(在展會上);,因此我還是懷疑,更多人,是不是,就只是在 原有常見的 氣保焊基礎上,僅僅加上了 雙重脈沖而已,....

當前,是不是有哪一家,已經解決了那些問題,表明路確實走通了,要么我們就,再多投放些精力去研究嘛,是吧

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xuexide
LV.3
24
2012-11-25 10:55
@perfei
脈沖焊其實也不是單純的恒壓,恒流問題了!弧長修正和電弧軟硬在脈沖機子上顯現的格外重要了!弧長在不短路的情況下越短,焊接噪音就越小,也是評價脈沖焊機的一個標準。國外做的很突出,電弧的軟硬同時也可以改變你焊接成型和是否適合高速焊! 

對燃弧脈沖做適當處理后,聲音明顯小很多。

二次脈沖在滿足清理的條件下,盡量不要變化太大。

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北極熊
LV.8
25
2012-11-25 22:07
@swithken
合并回復,路是一定走通了,基本的方法可參見張光先的書,不建議走交流。那是辟邪劍法,有一定的作用但代價更大。具體問題具體討論,要用恒流還是恒壓需要有實踐的基礎才有討論的意義。整個機制和短路過渡基本沒有關系。不要嘗試把兩者關聯在一起
是吧,幾乎與短路過渡不沾邊;焊絲的低熔點、低熱容、再加上反接,會使焊絲高溫汽化,融滴極難形成,成型就會更困難,,,,,不過雙脈沖 不就是為了解決·這魚鱗紋嗎,是不是呢,讓第二重脈沖 來推波助瀾     是吧 
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ZX710086
LV.5
26
2012-11-26 13:40
@13722230100
到了最后,還是沒有找到,哪一家焊得好(在展會上);,因此我還是懷疑,更多人,是不是,就只是在原有常見的氣保焊基礎上,僅僅加上了雙重脈沖而已,....當前,是不是有哪一家,已經解決了那些問題,表明路確實走通了,要么我們就,再多投放些精力去研究嘛,是吧

有雙脈沖的驅動波型嗎,是否跟蹤出來讓大家看一下。學習?。。?img src="http://m.daogou-taobao.cn/statics/js/kindeditor/plugins/emoticons/images/0.gif" />

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北極熊
LV.8
27
2012-11-26 18:44
@ZX710086
有雙脈沖的驅動波型嗎,是否跟蹤出來讓大家看一下。學習?。?![圖片]

脈沖嘛,從輸出上看,還不除了方波,就是矩形波,只是 是否理想而已   可隱含著的 第二重脈沖,就不見得是 方的......  是吧  ......

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perfei
LV.4
28
2012-11-26 20:37
@北極熊
脈沖嘛,從輸出上看,還不除了方波,就是矩形波,只是是否理想而已  可隱含著的第二重脈沖,就不見得是方的...... 是吧 ......

不是單純的方波和矩形波!

應該是兩個不通頻率,幅度的波形疊加!

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北極熊
LV.8
29
2012-11-26 22:17
@perfei
不是單純的方波和矩形波!應該是兩個不通頻率,幅度的波形疊加!
那么基值???
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perfei
LV.4
30
2012-11-27 08:20
@北極熊
那么基值???

假如有機會你檢測這種機的電流波形,調節下它的參數你就明白了!

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GreenEnergy
LV.7
31
2012-12-17 09:50
也算是跨學科的產品,國內、國外還是有不小的差距的。
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